Devemos isso, Fábio, ao nosso estrangeirismo cultural.
O balé do Teatro Colón dança Tango (Maria de Buenos Aires de Astor
Piazzola)
uma maravilha, o Iraquere do Teatro de Havana toca Salsa, Uauancô,
os EUA tocam Jazz Sinfônico (Concerto in F, Porgy and Bess, etc... de
George Gershwin).
Mas saiba que já existe escrita musical para pandeiro no samba. Não
estamos tão atrasados.
Só faltam os grandes teatros brasileiros ficarem sabendo e os
programadores dos
teatros escolherem peças brasileiras do modernismo pra cá. Mas por
favor, cuidado,
senão o povo não vai. Sabe do que estou dizendo? Do novo conceito de
som: É o seu
objetivo auditivo. Tudo o que não é seu objetivo auditivo é ruido. Ou
seja: O motor
do carro é som e, sei lá, imagine o compositor que você mais gosta, é
ruido. Desculpe
ser didático Fábio, mas falamos para os que estudaram e os que não
estudaram música.
No passado recente, Modernismo, som era onda senoidal uniforme e ruido
onda senoidal
disforme. Essa mudança justificou muita obra contemporânea, que meu
pouco estudo
musical ainda não consegue chamar de música.
Por isso é que peço cuidado na escolha das obras brasileiras, senão o
povo não vai.
Aliás, o samba e o choro, já senhores da cultura musical brasileira,
ainda não tiveram
lugar de destaque nas sinfônicas nacionais. Repertório e orquestradores
não faltam.
Abraço,
Iberê.







Mensagem Original:
Data: 10:12:44 27/07/2009
De: Phadha Phada <[email protected]>
Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão

Nao estou dizendo que a musica erudita
é maior ou melhor.
Mas indiscutivelmente ela tem padroes bem rigidos e o estudo  metodico e
formal é sempre necessario.

Veja bem quando tinha 12 anos depois de muita resistencia de meu pai,
consegui um violao.
Tinha duas opcoes, estudar pelo metodo mais popular, que na epoca era
baseado em cifras ou no metodo erudito, partituras.
Apesar de querer aprender pra tocar samba, escolhi o segundo metodo pois
sempre tive curiosidade pelos sinais do pentagrama.

Como era um conservatorio publico, e muito procurado, voce tinha que fazer
entrevista, teste de aptidao. Passar por uma pre-selecao. Ate ser aprovado.
Mas a rotina era rigida. Aulas de teoria
7:15 da manha, Aulas de Canto /coral, 19:30,
E aulas praticas individuais com o instrumento. No primeiro semestre
estudos iniciantes, em seguida, repertorio
cuja sequencia seguia uma cronologia,  renascentista, barroca,
classica/romantico...

La pelos 15 anos meu tio me levou para umas rodas num boteco  aos sabado a
tarde. .Cheguei la, meu tio disse o meu sobrinho toca violao, o cara me
passou o violao.Comecaram a puxar um samba eu eu nao sabia direito o que
fazer.
Pro mico nao ficar maior, apareceu no boteco um professor de transversa, com
umas partituras, tinha arranjos de violao e clarinete de Pixinguinha.
Entao toquei a Rosa e Naquele tempo  com ele de forma bem timida.
Pixinguinha  é sensacional pois ele trabalha o choro  com 3 grandes
vertentes da musica, Erudita, Samba e o Jazz.
Enfim  esse dia foi decisivo pra mim:
- Primeiro porque eu percebi que estava me preparando pra virar um
consertista e nao um frequentador ativo de rodas de samba.
- Segundo é que aquele bar seria o meu novo conservatorio.



Uns dos musicos contemporaneos mais extraordinarios, o pianista concertista
Nelson Freire, revelou, que adoraria saber tocar Jazz.
NO documentario sobre sua vida, ele  assisti um video antigo de um pianista
de JAZZ  , e revela emocianado que gostaria
de tocar com a mesma alegria deste musico.

flw
fabio padilha(gangaz)

2009/7/26 Iberê Roza <[email protected]>



Ainda Fabio: Existe arte na música popular, mesmo que isso não interesse
a mídia.
Tudo é cultura popular na música erudita. Prove que tudo que é erudito é
bom e
tudo que é popular é ruim ou arte menor. Mostre-me a linha que divide o
popular do erudito.
São só rótulos, não música.
Abraços,
Iberê Roza.



 Mensagem Original:
Data: 00:07:24 26/07/2009
De: Iberê Roza <[email protected]>

Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão




Continuo discordando, Fábio, papel não toca, como dizia Bituca,
professor de 90% dos percussionistas do Rio,
músico da Orquestra Sinfônica do Teatro Municipal.
Sabe quantos diplomas existem pendurados na parede e quantos músicos
atuantes no mercado mundial sem diploma?
É verdade, mesmo que você não saiba ou não queira aceitar. Só posso
lamentar.
Imagine um músico que toca todos os instrumentos que lhe cai na mão, não
poder tocar por não ter diploma.
Hermeto Paschoal. Imagine um poeta que conversava rimando o tempo todo,
não poder escrever poesia
por não ter diploma. João do Vale era pedreiro. Não há tempo suficiente
para citar todos os grandes artistas
de renome mundial, alguns com pouca instrução, outros sem instrução, que
deixaram obras maravilhosas e foram
respeitados inclusive por eruditos atuantes.
Quantos com diplomados, sem expressão nenhuma. Volto a dizer; quantos
diplomas na parede de quem pendurou
lá pro papai ver e nunca tocaram profissionalmente.
Pra tocar na Sinfônica tem que ter diploma?  Quem disse? Estão querendo
isso a muito tempo, mas...
Trata-se de Arte e essa é uma matéria que só os Artistas conseguem
sentir. Diploma não dá isso.
Saudações,
Iberê.





 Mensagem Original:
Data: 21:34:44 24/07/2009
De: Phadha Phada <[email protected]>
Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão


 Exigir diploma para exercer a profissao de musico seria um absurdo sem
precedentes.
A musica abre um  amplo leque de atividades e possibilidades onde
a natureza, intuitiva, empirica,
e autodidata do artista muitas vezes supera qualquer ensino formal e
academico.

Mas existem areas musicais onde a exigencia de diploma poderia ser
empregada.
Seriam areas ligadas a uma linha musical pautada pela rigidez  erudita.
Por exemplo, para voce ostentar um titulo de musico consertista ou
regente
obrigatoriamente teria
que passar por uma trilha de estudos formais.

flw
fabio padilha(gangaz)


2009/7/24 Iberê Roza <[email protected]>



Queridos.
Meu avô foi presidente do Sindicato dos Músicos do E. do Rio e
já na época defendia que não devia haver a obrigação de diploma.
Quantos profissionais nas sinfônicas sem diploma, qtos compositores
maravilhosos sem diploma, qtos músicos populares sem diploma,
em todas as artes, enfim. Sigo defendendo a opinião da minha família.
Joaquim Norberto da Roza e sua opinião estão no livro Acordes e
Acordos - a História do Sindicato dos Músicos do Rio de Janeiro 1907 -
1941 de Eulícia Esteves com supervisão de Sérgio Cabral.
Abraços,
Iberê Roza.






Mensagem Original:

Data: 11:17:29 22/07/2009
De: Remo Pellegrini <[email protected]>

Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão


Artur, e quem pediria diploma à rita Lee, Egberto, Hermeto...?

O que une não é a regulamentação por um órgão do governo, são entidades
representativas, como sindicatos e cooperativas

um abraço
Remo
 ----- Original Message -----
 From: Artur de Bem
 To: Tribuna
 Sent: Tuesday, July 21, 2009 2:48 PM
 Subject: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão


 E não tem que começar um dia? De alguma forma?Exigindo a
obrigatoriedade
do
 diploma, por exemplo?
 Regulamentando a profissão?
 Unindo em classes?

 Eu percebo, em alguns comentários, não só aqui, que muita gente acha
que
 músico as vezes é dom. É coisa divina. Não tem que ter regulamentação.
Tudo
 é tudo e nada é nada.

 Com esse pensamento, realmente não há nada o que se fazer...


 Felicidades, um forte abraço e um grande beijo.

 Artur de Bem
 (48) 9969-0311
 http://arturdebem.blogspot.com

 E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu JK / Que
a
 Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto)


 2009/7/21 Phadha Phada <[email protected]>

 > A muito tempo a musica  popular de uma forma geral desviou-se da
arte.
 > Passou a ser explorada, embalada e vendida como mero
entrentenimento.
 > Qualquer ser vivente dotada de carisma, pode estar gabaritado a
 > reproduzir determinado som, e atingir um certo tipo de publico.
 >
 > Nesse contexto, qualquer tipo de regulamentacao em torno da
profissao
 >  musical,
 > torna-se impraticavel.
 > Pois nao existe formacao, nao existe avaliacao,  nao existe "selo"
de
 > qualidade.
 >
 > Entao colegas, hoje nao da pra saber direito,
 > nem o que eh realmente ser musico.
 > Imagine querer regulamentar essa profissao.
 >
 >
 > att
 > Fabio Padilha(gangaz)
 >
 >
 >
 > Em 21/07/09, Iberê Roza<[email protected]> escreveu:
 > > No Rio tem Ordem (regulamentação e ética), Sindicato  que também
 > > desconta parte do imposto sindical para a Ordem (tabela,
contratos,
 > > médico, descontos em lojas e escolas, etc,...) e Comusi:
Cooperativa
 > > dos Músicos.
 > > Agora,...
 > > O que precisa ser feito? Tirar as presidências e suas chapas do
Brasil
 > > inteiro e votar chapas de músicos atuantes, que só vivam de
música,
na
 > > Ordem nacional e nos Conselhos regionais.
 > > Mas que o avanço da sociedade de casta está acelerado está.
Jornalistas
 > > e músicos tem acesso ao microfone. Não é mais profissão. Claro, os
que
 > > têem papaitrocínio nunca precisaram profissionalizarem-se. Nunca
 > > precisaram provar nada. Quais as profissões que deixarão de
existir
 > > depois? Observemos.
 > > As novas profissões são motoboy e flanelinha.
 > > Teremos os castelos e a plebe. Nos documentos oficiais só o nome
da
mãe:
 > > todos bastardos.
 > > Não querem dizer que enchergam os que estão ganhando com isso: os
dos
 > > castelos.
 > > Porém devo acrescentar que nada está decidido. Há um pedido que
ainda
 > > não foi votado. Veremos.
 > > Quem sabe, agora, o pessoal do teatro municipal acorda, se une ao
 > > pessoal do samba, do trio-pé-de-serra, o sertanejo, os que
precisam
de
 > > profissão pra comprar casa, carro, geladeira, fogão, máquina de
lavar
a
 > > prestação e mudam a OMB.
 > > Sou brasileiro e minha profissão é esperança. Melhor que chorar ou
como
 > > diz outro sofredor músico profissional como eu, melhor que ver
novela.
 > > Abraços.
 > >
 > >
 > >
 > >
 > >
 > >
 > >> Mensagem Original:
 > >> Data: 16:31:31 19/07/2009
 > >> De: Artur de Bem <[email protected]>
 > >> Assunto: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão
 > >
 > >> Tá... fim da Ordem... e depois?
 > >>
 > >> Felicidades, um forte abraço e um grande beijo.
 > >>
 > >> Artur de Bem
 > >> (48) 9969-0311
 > >> http://arturdebem.blogspot.com
 > >>
 > >> E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu JK /
Que a
 > >> Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto)
 > >>
 > >>
 > >> 2009/7/19 Guilherme Carvalho <[email protected]>
 > >>
 > >>> Eu que sou músico posso garantir que 90% não recebem nem perto
da
 > tabela
 > >>> que
 > >>> está ai!
 > >>> A ordem realmente não serve pra mais nada além de tirar dinheiro
dos
 > >>> músicos, o fim dela é o ideal e já devia ter acontecido a muito
tempo!
 > >>>
 > >>> Guilherme Carvalho
 > >>>
 > >>> 2009/7/19 Artur de Bem <[email protected]>
 > >>>
 > >>> > Depois de anos, finalmente, acho que começo a entender um
pouco
mais
 > >>> sobre
 > >>> > isso tudo.
 > >>> > Mas o sindicato dos jornalistas, por exemplo, também tem uma
tabela
 > de
 > >>> > preços para os jornalistas. E é ele, também, o responsável por
 > >>> > fiscalizar
 > >>> a
 > >>> > atuação dos jornalistas.
 > >>> > Temos os sindicatos estaduais, filiados à Federação Nacional.
 > >>> >
 > >>> > Então, no fundo, se fosse pra aplicar isso para a música
(extinção da
 > >>> Ordem
 > >>> > e criação de Sindicato), só iria mudar o nome, pq o sindicato
também
 > >>> > iria
 > >>> > definir quem pode e quem não pode trabalhar, e estipular uma
tabela
 > de
 > >>> > preço.
 > >>> > E também haveria contribuição sindical por parte do músico.
 > >>> >
 > >>> >
 > >>> > Felicidades, um forte abraço e um grande beijo.
 > >>> >
 > >>> > Artur de Bem
 > >>> > (48) 9969-0311
 > >>> > http://arturdebem.blogspot.com
 > >>> >
 > >>> > E o povo continua cantando: "Foi em Diamantina / Onde nasceu
JK /
Que
 > a
 > >>> > Princesa Leopoldina / Arresolveu se casá..." (Sérgio Porto)
 > >>> >
 > >>> >
 > >>> > 2009/7/19 Remo Pellegrini <[email protected]>
 > >>> >
 > >>> > > Então, Artur, a Ordem não é (e não é para ser) um órgão
 > >>> > > representativo.
 > >>> > > Para isso, deve-se brigar por bons sindicatos (como o
Sindimusi, do
 > >>> > > Rio
 > >>> > de
 > >>> > > Janeiro, e o Simproind, em São Paulo) e pode-se criar
cooperativas
 > >>> > > como
 > >>> a
 > >>> > > Cooperativa de Música (
http://www.cooperativademusica.com.br/).
O
 > >>> > pessoal
 > >>> > > está se unindo, sim.
 > >>> > >
 > >>> > > A Ordem existe (por definição) para selecionar e definir
quem
pode
 > >>> > > trabalhar com música. É só isso, e é por isso que tem tanta
gente
 > >>> > apoiando a
 > >>> > > sua extinção. Esse movimento está longe de ser um "plano
 > neoliberal"
 > >>> > > -
 > >>> eu
 > >>> > > tenho e-mails guardados de discussões do
 > >>> > > http://www.egroups.com/group/ombsind desde abril de 2000.
 > >>> > >
 > >>> > > A única coisa que eu não sei como ficaria é a "Tabela" (
 > >>> > > http://www.ombsp.com.br/cachets.asp). Não sei nem se ela é
 > respeitada
 > >>> em
 > >>> > > algum lugar e nem se algum outro órgão pode se
responsabilizar
por
 > >>> > > ela
 > >>> > > depois da extinção. Mas "atendimento odontológico" e
"auxílio
 > >>> > > funeral"
 > >>> > são
 > >>> > > funções de sindicato, não de Ordem. Em São Paulo, a gente
pode
 > emitir
 > >>> > notas
 > >>> > > fiscais e firmar contratos através do Sindimusi e da
Cooperativa.
 > >>> > >
 > >>> > > Remo
 > >>> > >
 > >>> > >  ----- Original Message -----
 > >>> > >  From: Artur de Bem
 > >>> > >  To: Tribuna
 > >>> > >  Sent: Sunday, July 19, 2009 1:04 AM
 > >>> > >  Subject: Re: [S-C]Re: Músico não é mais profissão
 > >>> > >
 > >>> > >
 > >>> > >  Poisé... os músicos não são unidos.
 > >>> > >  Se houvesse uma entidade que falasse pelos músicos, e os
músicos
 > >>> dessem
 > >>> > >  apoio à ela, quem sabe melhorasse.
 > >>> > >
 > >>> > >  Pera aí. Tem a Ordem.
 > >>> > >
 > >>> > >  Mas quando os músicos eram filiados a Ordem, já não lutavam
pra
 > >>> > > melhorá-la,
 > >>> > >  preferiram se afastar (ao meu entender), imagina tentar
reverter
 > >>> > > esse
 > >>> > > quadro
 > >>> > >  de desregulamentação da profissão totalmente
desarticulados.
 > >>> > >
 > >>> > >
 > >>> > >  Felicidades, um forte abraço e um grande beijo.
 > >>> > >
 > >>> > >  Artur de Bem
 > >>> > >  (48) 9969-0311
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