Vinicius e demais amigos desta Tribuna, talvez não tenha exposto minha opinião
com clareza suficiente. Não estou contra o Carnaval. Disse em outra mensagem
que não sou excludente e acho que a festa do carnaval tem que existir e que é
muito bem feita e digo mais, não tenho conhecimento suficiente para distinguir
certas filigranas cravadas em alegorias e adereços e coisas atreladas ao
conjuto final e dizer se o desfile de uma escola foi bom ou não. O que rogo é
pela dissociassão das escolas com o Samba uma vez que a atualidade dos
carnavais, ou pelo menos nos últimos carnavais, carnavais de algumas décadas
prá trás, já não terem referência qualquer com aquilo que foi a motivção maior
da criação das Escolas De "Samba". Não é invenção minha, mas por exemplo, faça
uma remissão e procure nos últimos 1200 sambas enredos feitos e aponte em pelo
menos 5% deste número, a autoria do pessoal do samba, desta Velha Guarda,
daqueles que genuinamente fundaram o carnaval. É Natural que isso ocorra pelo
curso normal da vida. Não Houve renovação e o novo foi batucar diferente em
outro Buteco. Este tem sido meu argumento desde o inicio ou seja, O Carnaval
já não é mais o Carnaval do Samba. O Samba Acabou para o Carnaval e
consequentemente a frustação para nós que estavamos acostumado a gostar do
"Triduo Momesco" é enorme.
Reitero mais uma vez que o Samba, ou pelo menos parar mim, está fora dos
carnavais futuros
em função de não haver mais nehuma correlação com as Escolas.
Percebo claramente que aos poucos as escolas estão fazendo isto, gradualmente
vão virando as costas para aqueles que criaram as Escolas e os Carnavais e o
argumento é aquele que ouvimos em qualquer lugar, em qualquer familia, em
qualquer setor da nossa sociedade: Ah, já foi bom, respeito muito, mas já está
VELHO DEMAIS, está gagá. O Velho já não inspira mais respeito, ou como dizia
Paulo Benjamin de Oliveira, O Meu Nome já caiu no esquecimento, o meu nome não
interessa mais ninguem..
Viva o Carnaval das Escolas de Carnaval e Viva O Samba dos nossos Terreiros.
Finalizando, estamos concordando em tudo ou quase tudo, só que dito de maneira
diferente. Não estamos aqui prá ensinar nada a ninguém e nem é essa a proposta,
pois somos conhecedores bem do assunto Samba e tampouco enxergo as coisas com
ar de superioridade. O Fabio disse aí em outra mensagem com muita propriedade
que temos saudades de tempos que não vivemos e de lugares onde nunca estivemos,
e isso para mim é algo fantástico.
Não vivi por exemplo, na mesma época que Paulo da Portela, mas sei o quanto
lutou por tudo isso que hoje rogo e agradeço ao Paulo de Coração por ter
lutado. Esse é o Respeito por algo sagrado, que os carnavais atuais já não tem
mais. É Saudosismo isso, é Chororô? se for, então sou saudosista chorão sim.
Abraços
Ary
________________________________
De: Vinicius Zanatta <[email protected]>
Para: ary marcos pero gonçalves da motta <[email protected]>; Phadha
Phada <[email protected]>
Cc: [email protected]; Rosa & Haroldo <[email protected]>
Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 21:43:54
Assunto: Re: [S-C] Samba-Choro ou Saudosismo-Chorôrô??
Não é uma questão de discutir se vamos ou não nos curvar pro que tá aí.
A questão é que o que tá aí ainda é o samba, com ou sem o nosso aval.
O povo ainda se reconhece nesse samba, nesse carnaval.
Então pq menosprezar o que faz a alegria do povo? Pq somos "cultos acadêmicos
do samba" que sabemos a biografia do Candeia e de Noel Rosa de Oliveira? Pq
sabemos quem foi Manácea, Chico Santana, Anescar, ou Silas de Oliveira?
Esse olhar de superioridade sobre o samba torna algo que é do povo em coisa de
"gente besta". É transformar a sabedoria popular dos mestres do samba em artigo
de perfumaria da elite.
Vou continuar ouvindo o que me faz os ouvidos, que são grandes mestres, sempre
rememorados em algum reduto de samba, mas continuo respeitando o Carnaval que
ainda transforma o nosso povo em rei, por alguns dias, na avenida. Isso é tão
sagrado qto o samba.
Abs
----- Original Message -----
>From: ary marcos pero gonçalves da motta
>To: Phadha Phada
>Cc: [email protected] ; Vinicius Zanatta ; Rosa & Haroldo
>Sent: Friday, February 19, 2010 8:42 PM
>Subject: Res: [S-C] Samba-Choro ou Saudosismo-Chorôrô??
>
>
>Querer preservar o que presta não é saudosismo. Curvar-se a qualquer porcaria
>e querer legitimar tal porcaria em nome de "modernidade" é no minimo falta de
>senso, e desfaçatez,
>Querer empurrar essas porcarias e suas legitimações goela abaixo é deplorável
>e estou fora dessa, por mais que possa estar errado para o meu tempo. Dane-se
>o meu tempo e suas porcarias.
>Abs
>
>Ary
>
>
>
>
________________________________
De: Phadha Phada <[email protected]>
>Para: Vinicius Zanatta <[email protected]>
>Cc: haroldo ( Banda da Barra ) <[email protected]>;
>[email protected]; Roberto Ponciano <[email protected]>
>Enviadas: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010 18:38:22
>Assunto: Re: [S-C] Samba-Choro ou Saudosismo-Chorôrô??
>
>Vinicius o saudosismo e' alegoria principal do universo do samba.
>Juntamente com as criticas e o falatorio.
>
>Voce lembra daquela musica do Manaceia.
>Ah Quantas lagrimas eu tenho derramado, so' em saber, que nao
>posso mais reviver meu passado...
>
>O saudosismo no mundo do samba e' tao presente que as pessoas tem saudade ate
>dos tempos que nao viveram e dos lugares onde nunca estiveram. Olha que
>exercicio imaginario...!
>
>A primeira escola de Samba Deixa falar recebeu este nome, porque recebia
>criticas de todos os lados.
>Tanto dos saudosistas que nao se conformavam com as mudancas estruturais
>protagonizadas por Ismael e sua trupe,
>para adaptar o ritmos dos cortejos de carnavais a um andamento mais pra cima,
>quanto daqueles que nao queriam de forma alguma o morro invadindo o asfalto.
>
>E disse Ismael com muita propriedade que o samba nao e' folclore ele deve
>acompanhar seu tempo.
>Mas tarde Candeia com seu Manifesto ou chororo como melhor preferir:
>Diz:
>"Quero sair pelas ruas dos subúrbios com minhas baianas rendadas sambando
>sem parar. Com minha comissão de frente digna de respeito. Intimamente
>ligado às minhas origens.
>Artistas plásticos, figurinistas, coreógrafos, departamentos culturais,
>profissionais: não me incomodem, por favor.
>Sintetizo um mundo mágico."
>
>Entao Vinicius, esse cabo de guerra e' normal, gente tentando ir para tras,
>outros pra frente, outros no mesmo lugar.
>
>
>abs
>Fabio Padilha(gangaz).
>
>
>
>
>
>
>
>
>Em 19 de fevereiro de 2010 17:05, Vinicius Zanatta <[email protected]>
>escreveu:
>
>É realmente insuportável como invariavelmente o saudosismo e o chororo tomam
>conta dessa tribuna.
>>
>>Parece que é de hoje que Carnaval é uma pirotécnia bancada por bicheiros para
>>servir a uma suja lavagem de dinheiro do crime. Parece que é de hoje que
>>carnavalesco faz mudanças em detalhes no desfile que desagrada a tradição.
>>Parece que é de hoje que chiam saudosismo do tipo "ah, o carnaval de
>>antigamente!"
>>
>>Parece que desfile de escola de samba nasceu pronto, fechado no tempo e no
>>espaço, e parece que é de hoje que resolveram mudar as coisas.
>>
>>Mas que saco!
>>
>>Às vezes eu entendo qdo falam que sobre a chatice do academicismo elitizado
>>do samba. Essa comunidade é o pior exemplo disso.
>>
>>Enquanto uma dúzia de resmungões ficam aqui lamentando o carnaval atual, o
>>povo, que criou o samba continua curtindo-o, lotando a sapucaí em ensaio
>>técnico como eu nunca vi antes, continua cada morador da comunidade a dar sua
>>ajuda no tempo que lhe sobra, costurando fantasia, fazendo acabamento de
>>carro-alegorico, ensaiando os passos e as bossas, torcendo e se emociando com
>>sua escola.
>>
>>Ainda bem que, pra além do saudosismo e do chorôrô, o carnaval e o samba
>>continuam sendo do povo. Pq se fosse dessa tribuna...
>>Lá nos morros, no dia-a-dia, "a razão da alegria do povo é samba é carnaval",
>>ainda!
>>
>>Em um simples resumo: "É você que ama o passado é que não vê que o novo
>>sempre vem."
>>
>>Abs
>>
>>
>>----- Original Message -----
>>>From: Phadha Phada
>>>To: Roberto Ponciano
>>>Cc: haroldo ( Banda da Barra ) ; [email protected]
>>>Sent: Friday, February 19, 2010 5:11 PM
>>>Subject: Re: [S-C]Eu Acredito na lisura da LIESA.. e em Boitatá, no Arruda,
>>>no Papai Noel, no Collor, no Nicolalau, no Gilmar Mendes, no Eurico
>>>Miranda...
>>>
>>>Pera ai, esse de mafia, jogo de bicho, etc. etc. etc..
>>>Nao e' de agora, ou voces esqueceram de Natal, detentor de inumeros titulos
>>>da Portela, figura lendaria e adorada,
>>> por sambistas que todos nos aqui glorificamos....
>>>
>>>
>>>abs
>>>Fabio Padilha(gangaz).
>>>
>>>
>>>Em 19 de fevereiro de 2010 15:49, Roberto Ponciano <[email protected]>
>>>escreveu:
>>>
>>>Bem, Haroldo, em primeiro lugar, o que é a Liesa? Como ela se organiza? Quem
>>>a financia? Quem manda nela?
>>>>
>>>>Devo acreditar na proibidade de Anísio Abrahão David, o maior implicado na
>>>>operação Furacão, o banqueiro capaz de comprar juízes, promotores,
>>>>policiais e delegados.
>>>>
>>>>O... sim, ele seria incapaz de comprar um juradinho sequer... Claro que
>>>>não, afinal, ele é um exemplo de honestidade...
>>>>
>>>>Ou devo acreditar na honestidade e probidade do Capitão Guimarães, acusado
>>>>de ser torturador, agente do Dops.
>>>>
>>>>Não acredito em Papai Noel, portanto não acredito na lisura da Liesa e, na
>>>>boa, não vejo o carnaval nem o samba como um Fla x Flu.
>>>>
>>>>Não entro em êxtase com a escola que ganha nem sucumbo de choro com as
>>>>escolas que perdem.
>>>>
>>>>Só lamento que, ano após ano, o carnaval carioca da Sapucaí seja cada vez
>>>>menos samba e cada vez mais um espetáculo pirotécnico no qual as alas de
>>>>passistas e os passistas vão sumindo, o samba vai virando marchinha, as
>>>>alas não podem sambar porque fazem passos marcados que mais parecem um
>>>>espetáculo de Òpera Bufa.
>>>>
>>>>Se a Liesa tem tanta confiança assim no seu julgamento, porque então não
>>>>deixa que o julgamento seja feito pela Riotur, como era antes, ou algo que
>>>>o valha?
>>>>
>>>>É impossível acreditar na lisura de um espetáculo cuja organização está
>>>>associada com o poder paralelo e o crime organizado. Ganhe quem ganhe e
>>>>perca quem perca.
>>>>
>>>>Só vou acreditar na lisura da apuração quando esta apuração não for mais
>>>>organizada por quem interesse no resultado.
>>>>
>>>>Seria como se o Flamengo pudesse escalar e treinar seus próprios juízes
>>>>durante os jogos...
>>>>
>>>>
>>>>Abraços, Visite minha página pessoal:
>>>>http://geocities.yahoo.com.br/cariocabeto
>>>>
>>>>--- Em sex, 19/2/10, haroldo ( Banda da Barra ) <[email protected]>
>>>>escreveu:
>>>>
>>>>
>>>>>De: haroldo ( Banda da Barra ) <[email protected]>
>>>>>Assunto: Re: Eu Acredito na lisura da LIESA.. e em Boitatá, no Arruda, no
>>>>>Papai Noel, no Collor, no Nicolalau, no Gilmar Mendes, no Eurico
>>>>>Miranda...
>>>>>
>>>>>Para: [email protected]
>>>>>Data: Sexta-feira, 19 de Fevereiro de 2010, 15:26
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>Se vc realmente acha que a Liga reune 50 jurados ,instrui e corrompe todos
>>>>>para produzir resultado,deve mesmo acreditar em Papai Noel.Mas esse papo
>>>>>esta com pinta de choro de perdedor.E,se for,eu detesto chororo e ainda
>>>>>nao estou na paranoia de achar que todo mundo e desonesto e
>>>>>corrompivel.Fico com a minha opiniao,vc com a sua e a fila
>>>>>anda.Abraco,Haroldo.
>>>>>
>>>>>_______________________________________________
>>>>>Tribuna mailing list
>>>>>[email protected]
>>>>>http://www.samba-choro.com.br/cgi-bin/mailman/listinfo/tribuna
>>>>>
>>>>
>>>>
________________________________
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 -
Celebridades - Música - Esportes
>>>>_______________________________________________
>>>>Tribuna mailing list
>>>>[email protected]
>>>>http://www.samba-choro.com.br/cgi-bin/mailman/listinfo/tribuna
>>>>
>>>>
>>>
________________________________
_______________________________________________
>>>Tribuna mailing list
>>>[email protected]
>>>http://www.samba-choro.com.br/cgi-bin/mailman/listinfo/tribuna
>>>
>
>________________________________
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! + Buscados: Top 10 -
Celebridades - Música - Esportes
____________________________________________________________________________________
Veja quais são os assuntos do momento no Yahoo! +Buscados
http://br.maisbuscados.yahoo.com_______________________________________________
Tribuna mailing list
[email protected]
http://www.samba-choro.com.br/cgi-bin/mailman/listinfo/tribuna
