Pepe Diz:
"Nao assinaram os que nao acreditam nela! E estes que nao acreditaram nao serao bem vistos quando vierem pegar carona num esforço que nao foi movido por eles." Pepe, eu to fazendo um esforço danado pra ficar de fora dessa discussão, mas tem algumas coisas que não me deixam ficar quieto. Essa sua afirmação acima é mais do que motivo para se questionar as intenções reais por traz da campanha. Seria o mesmo que fazer um abaixo assinado na cidadee pedindo mais árvores para a cidade e depois só permitir que usufruam da sombra os que assinaram o abaixo assinado. Afinal, a campanha é para liberar os documentos para a SOCIEDADE BRASILEIRA (identificada como NAÇÃO no site da campanha) ou somente para uma minoria esmagadora de aproximadamente 0,01%* da população brasileira que assinou o formulário da campanha (que pede informações que se parecem mais com as utilizadas em um formulário para cadastramento de potenciais clientes (vulga mala-direta) do que com um abaixo assinado normal, que exige apenas NOME, RG e no máximo CIDADE e ESTADO)? Por favor Pepe, peço que afim de esclarecer essa situação e tornar mais transparente a campanha, responda de forma clara e objetiva os meus questionamentos a respeito de sua afirmação, sem partir para ataques pessoais, desculpas ou desviar o foco do assunto. * Cálculo baseado em informações do IBGE [ http://www.brasil.gov.br/ind_econ.htm ] que estima a população brasileira para janeiro de 2005 em 182,9 milhões de habitantes e inforções contantes HOJE (14/03/2005) no site da campanha [ http://www.ufo.com.br/campanhaNacional.php ]informando aproximadamente 20.000 (vinte mil) assinaturas. Abraços, Josef David S. Prado Presidente da Rede Brasileira de Pesquisas Ufológicas ======================================================== Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ ======================================================== "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] -------------------------------------------------------- ----- Original Message ----- From: "pepechaves" <[EMAIL PROTECTED]> To: <ufoburn@yahoogrupos.com.br> Sent: Saturday, March 12, 2005 5:15 PM Subject: [BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!---> MORI --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu > > > Encerrando, então, Pepe, abaixo: > > <<< > (Pepe antes) "Mori, ... Vc jamais veio a público, em seu site ou de > outra forma, firmar de fato, que desajaria que o governo abrisse os > arquivos. > (Pepe depois) "SIM, VC O FEZ NA LISTA "DA CAMPANHA"." > >>> > > MORI: Vc admitiu, sem hesitação, ter dito uma inverdade. Parabéns. Pepe -----> Eu admiti que vc fez isso pegando carona em idéia alheia e reafirmo que nao moveu uma palha para isso com métodos próprios. O que disse, portanto nao é inverdade e vc está me acusando baseado em sua má fé. Quem acompanhou esta história sabe disso. > > <<< > NAO SEJA MALDOSO, NAO SEJA APROVEITADOR. ISSO É MÁ FÉ! SE A REVISTA > UFO TIVESSE ACEITADO O DESAFIO (DESAPROVADO PELA MAIORIA DOS > CONSULTORES - INCLUINDO ESTE - POR ACHÁ-LO SIMPLESMENTE, INFANTIL) SUA > AFIRMAÇÃO ESTARIA CORRETA. > >>> > > MORI: Outra inverdade. Assim como acho estranho que você tenha > esquecido do que foi discutido na lista da campanha UFO, acho curioso > que se esqueça do que a revista UFO afirmou com ampla visibilidade. > Em 10 de setembro de 2004, Ademar Gevaerd enviou esta mensagem, com > cópia à lista da revista UFO: > "Assino embaixo de sua mensagem e empenho o total apoio da Revista UFO > ao seu desafio". > Lembre-se ainda que a revista UFO ainda publicou o desafio que fez: > http://www.ufo.com.br/index.php?arquivo=notComp.php&id=543 > E que Paulo Werner lançou seu desafio dias depois de se tornar > consultor da referida revista. O desafio se originou na revista UFO, > recebeu "total apoio" da mesma. > Posteriormente o próprio Ademar Gevaerd faria desafios diretos. > Aceitamos a todos. Foi Gevaerd, depois de ter aceitado representar a > comunidade ufológica -- aparentemente mesmo sem consultá-la -- que > depois fugiu. Pepe------> Vc foi oportunista ao, em conchavo, arquitetar esse desafio ridículo para descredibilziar a Ufologia, pra vc, aceitassem ou nao o desafio, vc usaria isso para descrebilizar, como bem o faz agora. Isso pra mim nao tem outro nome senao oportunismo. > > <<< > O QUE VC DIZ NAO ESTAR PROVADO ESTÁ MAIS QUE PROVADO TODO MUNDO SABE E ESTÁ CARECA DE SABER QUE SOMOS VISITADOS POR INTELIGÊNCIAS DESCONHECIDAS. > >>> > > MORI: Não foi isso que Gevaerd, editor da revista da qual você é > consultor, deu a entender. Em sua mensagem em que fugia do desafio, > dias depois de aceitá-lo, o editor da revista UFO e fundador e > presidente do CBPDV escreveu: > "Recebi um potente estímulo para repensar tudo isso na forma de um > e-mail -- sempre lúcido, claro, objetivo e incisivo -- do ombudsman da > Revista UFO, Carlos A. Reis, meu amigo há mais de 20 anos e a quem > sempre, haja o que houver, eu escuto. O Carlos sintetizou de uma > maneira clara essa estúpida situação". > E Gevaerd ainda repassou a mensagem estimulante de Reis, que continha > este trecho: > "Eu sei, você sabe e muita gente também sabe que a ufologia é frágil, > nós não trabalhamos com provas, mas com indícios significativos de que > estamos lidando com um fenômeno de natureza desconhecida. Só isso. Não > podemos afirmar em sã consciência de que seja extraterrestre, nem > podemos falar em "alienígenas" , pois são apenas suposições, teorias, > hipóteses, elucubrações...". Pepe------> A opinião do ex-obudsman é apenas sua opinia o pessoal. Ele nao respondia pela revista UFO, nao respondia pelo oque representa aqueles que integram seu conselho editorial. Por nao nao julgo conveniente vc usar sua fala agora, iserindo-a num contexto que dê sustentaçao às suas idéia. E se vc reparou eu nao nao disse hora nenhuma nada sobre ETs e aliens, eu me refiro a "inteligêncais desconhecidas" e como vc sabe, isso é mais abrangente nao acrece de explicaçoes aqui. Ao usar palavras do ex-ombusdman da UFO, vc está sendo desrespeituoso e novamente, covarde. Mori, eu lamento ter que dizer isso, mas é verdade e qualquer pessoa em sã consciência vai concordar comigo qto a isso. > > <<< > MORI, ALÉM DOS MEIOS "CÉTICOS", VC TEM USADO A PRÓPRIA UFOLOGIA PARA > DESTRUIR A UFOLOGIA. ISSO É NOTÓRIO. E VEJO ISSO COMO UM ATO ALTAMENTE > COVARDE DA SUA PARTE. > >>> > > MORI: De meu ponto de vista, covardia é afirmar algo e não se > comprometer a prová-lo. Isso sim corrói a ufologia, e vem corroendo há cinco décadas. Pepe------> Esta é sua opinião, como vc disse, do seu pont ode vista. Na minha opinião oque vc quer que prova está mais que provado, inclusive pelos militares, que pdoerao liberar os tais documentos (que jamais foram a úncia prova da Ufologia), os quais vc, igualmente, está curioso para ver. > > <<< > MORI, EU DISSE QUE ERA LEÃO? OU QUE ALGUÉM ERA? OU QUE VC ERA ALGUM > ANIMAL DA METÁFORA? > >>> > > MORI: DO significado da palavra metáfora, do Hoauiss: > "designação de um objeto ou qualidade mediante uma palavra que designa > outro objeto ou qualidade que tem com o primeiro uma relação de > semelhança (p.ex., ele tem uma vontade de ferro, para designar uma > vontade forte, como o ferro)" > Se você reconhece que se valeu de uma metáfora, então claramente > associava uma situação com a outra. Não seja covarde, Pepe, você > evidentemente se comparou a um leão e associou céticos a hienas. A > infelicidade é que em sua metáfora admitida, o "banquete" é carniça. Pepe----> Obrigado por me ensinar o que é uma metáfora (rs), vai ver eu nao sabia, né Mori? Já que vc é o sabichão mor. Eu coloquei uma sitiaçao metafórica, acada um entende como quiser, se vc entendeu que os céticos sao ienas carniceiras, eu te respeito. Mas nao sou eu que estou afirmando isso. E nao afirmei que o banquete é carniça, afirmei que em toda história as ienas (que nao tem coragem de agir) ficam à espreita, à espera da carniça. Isso cabe também em diversas realidades cotidianas. > <<< > SIM, AO MEU VER É ISSO. E POR QUE EU HAVIA DE ESPERAR VC COMENTAR > ALGUMA COISA PARA EMITIR O QUE PENSO DE ALGUMA COISA? > >>> > > MORI: Não havia de esperar, apenas repito pela enésima vez que, > aparentemente sem qualquer motivo, foi você a atacar o ceticismo > valendo-se da eventual liberação de arquivos do governo. Pepe--------> Eu nao ataquei o ceticismo! EU emiti uma opinião que será comprovada em breve, que vc queira, ou nao, e quem está companhando este inbróglio, irá concordar comigo, quer queira ou nao. > <<< > MORI, EU JÁ TE FALEI ISSO UMA VEZ E VOLTO A FALAR: VC NAO É A > COMUNIDADE CÉTICA! ... COMO SE TIVESSE APOIADO POR UMA MULTIDÃO DE > PESSOAS. > >>> > > MORI: Pepe, eu, aparentemente ao contrário de Gevaerd, consultei > vários outros céticos sobre o desafio que aceitei. Principalmente, > aceitei o desafio também em nome da STR, grupo cético do qual faço > parte como editor. Você também pode ver como o grupo Projeto Ockham > retratou a questão: > "Kentaro Mori, notório representante da comunidade cética nacional" > http://www.projetoockham.org/boletim_01.html > Ou o boltim chileno La Nave de los Locos: > "Mori, representando a los escépticos, dio el episodio por cerrado". > http://www.lanavedeloslocos.cl/nave29/huyen.html > É desagradável de minha parte ter que trazer estes excertos à tona. > Não por me evergonhar deles, pelo contrário, mas o fato é que isso > pode ser usado com má fé para dizer que penso em auto-promoção > pessoal. Não penso. Pepe, que fique claro que estou frisando tais > pontos porque VOCÊ me obrigou a esclarecer tais pontos. E que fique > claro que representei a comunidade cética neste desafio em particular, > após consultar diversos de seus mais importantes membros. Pepe------> Mori, eu nao vou consultr arquivos, como vc faz, para retratar qual A ou B da Ufologia foi contra essa idéia ridícula desse "desafio" (que nao foi a questão inicial desse debate). Tudo bem, mas como cético vc achaque convém usar de todos os recursos para se auto-afirmar. Aliás, eu já te falei que os céticos sao feras em "auto-afirmação". É o que sabem fazer melhor. São do tipo de pessoas que fazem de tudo para no fim dizer: "Viu? Eu tinha razão". Só que há teimosos também, que nao sao céticos. > <<< > ELA É UMA CAMPANHA ABERTA AOS QUE ACREDITAM NO QUE ELA PROPÕE; É > ACLARO, É EVIDENTE, É LÓGICO QUE, COM RELAÇAO AOS CÉTICOS ELA É SECTÁRIA! > >>> > > MORI: Está aí, Pepe, a sua incoerência. Se ela é sectária com os > céticos, que você reclame que nenhum cético tenha colocado "um banner" > da campanha é o cúmulo da cara-de-pau, para dizer assim. > > Como deve estar claro, discordamos severa e até amargamente, Pepe. Pepe-----> Mori, ela esteve aberta para quem quisesse assinar: evangélico, presbitariano, católico, ateu, ufólogo, cético, enfim... Nao assinaram os que nao acreditam nela! E estes que nao acreditaram nao serao bem vistos quando vierem pegar carona num esforço que nao foi movido por eles. Se vc leu sobre a camapnha, deve ter visto que ela está aberta a todas as classes idológicas e crentes que coloquei acima. Se houve sectarismo, nao foi por parte da campanha, e sim, por parte de que msempre foi contra ela. Só isso! > Ainda assim, um cordial abraço, > > Mori Pepe-----> Mori, como estamos vendo, nosso antagonismo não traz nenhum fruto à esta lista. Até porque vc tem uma posiçao qto a tudo isso e eu outra. E vc querer continuar com esta discussão, ao meu ver, é insistir na auto-afirmação. No entanto, se quiser continuar com isso, sugero que me envie em PVT, por que a maiora das pesoas aqui já deve estar achando isso muito chato. Um abraço! Pepe ======================================================== Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ ======================================================== "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] -------------------------------------------------------- Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? Acesse agora mesmo nossa seção de Perguntas Frequentes no endereço: http://www.burn.com.br/perguntasfrequentes -------------------------------------------------------- Links do Yahoo! Grupos ======================================================== Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/ ======================================================== "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul Valéry ] -------------------------------------------------------- Duvidas sobre a lista? Ler historico? Como mudar suas configurações? Quer sair da lista? 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