--- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Josef David S. Prado"
<[EMAIL PROTECTED]> escreveu
>
> Pepe Diz:
>
> "Nao assinaram os que nao acreditam nela! E estes que nao
acreditaram nao
> serao bem vistos quando vierem pegar carona num esforço que nao foi
movido
> por eles."
>
> Pepe, eu to fazendo um esforço danado pra ficar de fora dessa
discussão, mas
> tem algumas coisas que não me deixam ficar quieto.
>
> Essa sua afirmação acima é mais do que motivo para se questionar as
> intenções reais por traz da campanha.
>
> Seria o mesmo que fazer um abaixo assinado na cidadee pedindo mais
árvores
> para a cidade e depois só permitir que usufruam da sombra os que
assinaram o
> abaixo assinado.
PEPE -----> Dentro de seu exemplo: a sombra é para todos, porém o ato
de plantar as árvores é de competência daqueles que tiveram coragem
de pedí-las em uma campanha.
>
> Afinal, a campanha é para liberar os documentos para a SOCIEDADE
BRASILEIRA
> (identificada como NAÇÃO no site da campanha) ou somente para uma
minoria
> esmagadora de aproximadamente 0,01%* da população brasileira que
assinou o
> formulário da campanha (que pede informações que se parecem mais
com as
> utilizadas em um formulário para cadastramento de potenciais
clientes (vulga
> mala-direta) do que com um abaixo assinado normal, que exige apenas
NOME, RG
> e no máximo CIDADE e ESTADO)?
Pepe------> Josef, vc está sendo pejorativo, por razões que nao sao
inerentes à campanha em si. Acho que vc poderia me poupar dessa
resposta. Mas, vamos lá: a campanha foi criada para mostrar a VERDADE
que o governo presileiro esconde da sociedade brasileira desde a
ditadura (registros e pesquisas sobre UFOs). Vc percebeu que chegou a
Democracia no país e vários tabus caíram, mas este continua? E se
depender dos governos democratas que entram e saem após a Ditadura,
isso vai continuar, lógico, até que apareçam civis, com CORAGEM, que
AJAM em vez de FALAR, PREGAR, SUPOR, COGITAR, como têm feito todos
aquels que nada fizeram por esta INICIATIVA (perceba que nao me
referi à campanha). Um vez liberadas as inforamçoes, por que elas nao
seriam colocadas ao povo brasileiro? Aliás, que validade teria esta
campanha se nao for voltada para o povo saber a verdade? Qual grupo
deteria estas informaçoes para si e com qual intuito? E, será que se
liberarem as informações o próprio governo (seja ele qual for) não
vai querer pegar uma carona política nisso? ...
>
> Por favor Pepe, peço que afim de esclarecer essa situação e tornar
mais
> transparente a campanha, responda de forma clara e objetiva os meus
> questionamentos a respeito de sua afirmação, sem partir para ataques
> pessoais, desculpas ou desviar o foco do assunto.
PEPE ------> Vc está me acusando de nao estar sendo claro e objetivo?
Se for, me mostre onde nao fui claro e objetivo com vc. Ou do
contrário explique-se sobre esta acusação que me faz aqui.
>
> * Cálculo baseado em informações do IBGE [
> http://www.brasil.gov.br/ind_econ.htm ] que estima a população
brasileira
> para janeiro de 2005 em 182,9 milhões de habitantes e inforções
contantes
> HOJE (14/03/2005) no site da campanha [
> http://www.ufo.com.br/campanhaNacional.php ]informando
aproximadamente
> 20.000 (vinte mil) assinaturas.
PEPE-----> Josef, novamente venho afirmar que vc está confundindo
alho com bugalho: está se colocando contra a campanha uma questao
pessoal sua, mal resolvida com os idealizadores de tal campanha,
dessa forma, ao meu ver, está sendo tendencioso com o público que
integra sua honrosa lista. Diria que, se tivesse duas assinaturas,
era mais que nenhuma e se há 20 mil (na verdade há mais de 30 mil
neste exato instante, mas tanto faz né?) é prova que numa naçao de
ignorantes como a nossa, onde o "Tcham" é o tcham nacional, gente
demais assinou esse documento! Quantos desses quase 200 milhões de
brasileira tem internet? Quantos sabem assinar o próprio nome?
Quantos sabem o que é Ufologia? E mais: qual movimento dentro da
Ufologia brasileira reuniu tantas assinaturas? Vc pode me responder?
Aliás, já que vc está usando suas razoes pessoais para rebater a
campanha, qual foi sua iniciativa para que algo do gênero (liberaçao
de documentos da FAB) ocorresse? Ou qual foi uma campnha que vc fez,
que chegou a 1000 assinaturas? Se suas respostas forem negativas
quanto a isso, vc estará provando que está agindo sem conhecimento de
causa e mais que isso, afirmo que vc está agindo (novamente) de forma
puramente tendenciosa, atrelado na "concorrência" que insiste em
manter com os idealizadores da campanha.
Abraços!
Pepe
PS.: 1)"Sonhar já é alguma coisa a mais que não sonhar"(Fernando
Brant).
2) "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador" [ Paul
Valéry ].
>
> Abraços,
>
> Josef David S. Prado
> Presidente da Rede Brasileira
> de Pesquisas Ufológicas
>
> ========================================================
> Brazilian UFO Research Network - http://www.burn.com.br/
> ========================================================
>
> "Os incapazes de atacar um pensamento atacam o pensador"
> [ Paul Valéry ]
>
> --------------------------------------------------------
> ----- Original Message -----
> From: "pepechaves" <[EMAIL PROTECTED]>
> To: <ufoburn@yahoogrupos.com.br>
> Sent: Saturday, March 12, 2005 5:15 PM
> Subject: [BURN] Re: Liberdade de informação? Já, já!---> MORI
>
>
>
>
>
> --- Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Kentaro Mori" <[EMAIL PROTECTED]>
> escreveu
> >
> >
> > Encerrando, então, Pepe, abaixo:
> >
> > <<<
> > (Pepe antes) "Mori, ... Vc jamais veio a público, em seu site ou
de
> > outra forma, firmar de fato, que desajaria que o governo abrisse
os
> > arquivos.
> > (Pepe depois) "SIM, VC O FEZ NA LISTA "DA CAMPANHA"."
> > >>>
> >
> > MORI: Vc admitiu, sem hesitação, ter dito uma inverdade. Parabéns.
>
> Pepe -----> Eu admiti que vc fez isso pegando carona em idéia alheia
> e reafirmo que nao moveu uma palha para isso com métodos próprios. O
> que disse, portanto nao é inverdade e vc está me acusando baseado em
> sua má fé. Quem acompanhou esta história sabe disso.
> >
> > <<<
> > NAO SEJA MALDOSO, NAO SEJA APROVEITADOR. ISSO É MÁ FÉ! SE A
REVISTA
> > UFO TIVESSE ACEITADO O DESAFIO (DESAPROVADO PELA MAIORIA DOS
> > CONSULTORES - INCLUINDO ESTE - POR ACHÁ-LO SIMPLESMENTE, INFANTIL)
> SUA
> > AFIRMAÇÃO ESTARIA CORRETA.
> > >>>
> >
> > MORI: Outra inverdade. Assim como acho estranho que você tenha
> > esquecido do que foi discutido na lista da campanha UFO, acho
> curioso
> > que se esqueça do que a revista UFO afirmou com ampla
visibilidade.
> > Em 10 de setembro de 2004, Ademar Gevaerd enviou esta mensagem,
com
> > cópia à lista da revista UFO:
> > "Assino embaixo de sua mensagem e empenho o total apoio da Revista
> UFO
> > ao seu desafio".
> > Lembre-se ainda que a revista UFO ainda publicou o desafio que
fez:
> > http://www.ufo.com.br/index.php?arquivo=notComp.php&id=543
> > E que Paulo Werner lançou seu desafio dias depois de se tornar
> > consultor da referida revista. O desafio se originou na revista
UFO,
> > recebeu "total apoio" da mesma.
> > Posteriormente o próprio Ademar Gevaerd faria desafios diretos.
> > Aceitamos a todos. Foi Gevaerd, depois de ter aceitado
representar a
> > comunidade ufológica -- aparentemente mesmo sem consultá-la -- que
> > depois fugiu.
>
> Pepe------> Vc foi oportunista ao, em conchavo, arquitetar esse
> desafio ridículo para descredibilziar a Ufologia, pra vc, aceitassem
> ou nao o desafio, vc usaria isso para descrebilizar, como bem o faz
> agora. Isso pra mim nao tem outro nome senao oportunismo.
> >
> > <<<
> > O QUE VC DIZ NAO ESTAR PROVADO ESTÁ MAIS QUE PROVADO TODO MUNDO
> SABE E ESTÁ CARECA DE SABER QUE SOMOS VISITADOS POR INTELIGÊNCIAS
> DESCONHECIDAS.
> > >>>
> >
> > MORI: Não foi isso que Gevaerd, editor da revista da qual você é
> > consultor, deu a entender. Em sua mensagem em que fugia do
desafio,
> > dias depois de aceitá-lo, o editor da revista UFO e fundador e
> > presidente do CBPDV escreveu:
> > "Recebi um potente estímulo para repensar tudo isso na forma de um
> > e-mail -- sempre lúcido, claro, objetivo e incisivo -- do
ombudsman
> da
> > Revista UFO, Carlos A. Reis, meu amigo há mais de 20 anos e a quem
> > sempre, haja o que houver, eu escuto. O Carlos sintetizou de uma
> > maneira clara essa estúpida situação".
> > E Gevaerd ainda repassou a mensagem estimulante de Reis, que
> continha
> > este trecho:
> > "Eu sei, você sabe e muita gente também sabe que a ufologia é
> frágil,
> > nós não trabalhamos com provas, mas com indícios significativos de
> que
> > estamos lidando com um fenômeno de natureza desconhecida. Só isso.
> Não
> > podemos afirmar em sã consciência de que seja extraterrestre, nem
> > podemos falar em "alienígenas" , pois são apenas suposições,
> teorias,
> > hipóteses, elucubrações...".
>
> Pepe------> A opinião do ex-obudsman é apenas sua opinia o pessoal.
> Ele nao respondia pela revista UFO, nao respondia pelo oque
> representa aqueles que integram seu conselho editorial. Por nao nao
> julgo conveniente vc usar sua fala agora, iserindo-a num contexto
que
> dê sustentaçao às suas idéia. E se vc reparou eu nao nao disse hora
> nenhuma nada sobre ETs e aliens, eu me refiro a "inteligêncais
> desconhecidas" e como vc sabe, isso é mais abrangente nao acrece de
> explicaçoes aqui. Ao usar palavras do ex-ombusdman da UFO, vc está
> sendo desrespeituoso e novamente, covarde. Mori, eu lamento ter que
> dizer isso, mas é verdade e qualquer pessoa em sã consciência vai
> concordar comigo qto a isso.
> >
> > <<<
> > MORI, ALÉM DOS MEIOS "CÉTICOS", VC TEM USADO A PRÓPRIA UFOLOGIA
PARA
> > DESTRUIR A UFOLOGIA. ISSO É NOTÓRIO. E VEJO ISSO COMO UM ATO
> ALTAMENTE
> > COVARDE DA SUA PARTE.
> > >>>
> >
> > MORI: De meu ponto de vista, covardia é afirmar algo e não se
> > comprometer a prová-lo. Isso sim corrói a ufologia, e vem
corroendo
> há cinco décadas.
>
> Pepe------> Esta é sua opinião, como vc disse, do seu pont ode
vista.
> Na minha opinião oque vc quer que prova está mais que provado,
> inclusive pelos militares, que pdoerao liberar os tais documentos
> (que jamais foram a úncia prova da Ufologia), os quais vc,
> igualmente, está curioso para ver.
> >
> > <<<
> > MORI, EU DISSE QUE ERA LEÃO? OU QUE ALGUÉM ERA? OU QUE VC ERA
ALGUM
> > ANIMAL DA METÁFORA?
> > >>>
> >
> > MORI: DO significado da palavra metáfora, do Hoauiss:
> > "designação de um objeto ou qualidade mediante uma palavra que
> designa
> > outro objeto ou qualidade que tem com o primeiro uma relação de
> > semelhança (p.ex., ele tem uma vontade de ferro, para designar uma
> > vontade forte, como o ferro)"
> > Se você reconhece que se valeu de uma metáfora, então claramente
> > associava uma situação com a outra. Não seja covarde, Pepe, você
> > evidentemente se comparou a um leão e associou céticos a hienas. A
> > infelicidade é que em sua metáfora admitida, o "banquete" é
carniça.
>
> Pepe----> Obrigado por me ensinar o que é uma metáfora (rs), vai ver
> eu nao sabia, né Mori? Já que vc é o sabichão mor. Eu coloquei uma
> sitiaçao metafórica, acada um entende como quiser, se vc entendeu
que
> os céticos sao ienas carniceiras, eu te respeito. Mas nao sou eu que
> estou afirmando isso. E nao afirmei que o banquete é carniça,
afirmei
> que em toda história as ienas (que nao tem coragem de agir) ficam à
> espreita, à espera da carniça. Isso cabe também em diversas
> realidades cotidianas.
>
> > <<<
> > SIM, AO MEU VER É ISSO. E POR QUE EU HAVIA DE ESPERAR VC COMENTAR
> > ALGUMA COISA PARA EMITIR O QUE PENSO DE ALGUMA COISA?
> > >>>
> >
> > MORI: Não havia de esperar, apenas repito pela enésima vez que,
> > aparentemente sem qualquer motivo, foi você a atacar o ceticismo
> > valendo-se da eventual liberação de arquivos do governo.
>
> Pepe--------> Eu nao ataquei o ceticismo! EU emiti uma opinião que
> será comprovada em breve, que vc queira, ou nao, e quem está
> companhando este inbróglio, irá concordar comigo, quer queira ou
nao.
>
> > <<<
> > MORI, EU JÁ TE FALEI ISSO UMA VEZ E VOLTO A FALAR: VC NAO É A
> > COMUNIDADE CÉTICA! ... COMO SE TIVESSE APOIADO POR UMA MULTIDÃO DE
> > PESSOAS.
> > >>>
> >
> > MORI: Pepe, eu, aparentemente ao contrário de Gevaerd, consultei
> > vários outros céticos sobre o desafio que aceitei. Principalmente,
> > aceitei o desafio também em nome da STR, grupo cético do qual faço
> > parte como editor. Você também pode ver como o grupo Projeto
Ockham
> > retratou a questão:
> > "Kentaro Mori, notório representante da comunidade cética
nacional"
> > http://www.projetoockham.org/boletim_01.html
> > Ou o boltim chileno La Nave de los Locos:
> > "Mori, representando a los escépticos, dio el episodio por
cerrado".
> > http://www.lanavedeloslocos.cl/nave29/huyen.html
> > É desagradável de minha parte ter que trazer estes excertos à
tona.
> > Não por me evergonhar deles, pelo contrário, mas o fato é que isso
> > pode ser usado com má fé para dizer que penso em auto-promoção
> > pessoal. Não penso. Pepe, que fique claro que estou frisando tais
> > pontos porque VOCÊ me obrigou a esclarecer tais pontos. E que
fique
> > claro que representei a comunidade cética neste desafio em
> particular,
> > após consultar diversos de seus mais importantes membros.
>
> Pepe------> Mori, eu nao vou consultr arquivos, como vc faz, para
> retratar qual A ou B da Ufologia foi contra essa idéia ridícula
> desse "desafio" (que nao foi a questão inicial desse debate). Tudo
> bem, mas como cético vc achaque convém usar de todos os recursos
para
> se auto-afirmar. Aliás, eu já te falei que os céticos sao feras
> em "auto-afirmação". É o que sabem fazer melhor. São do tipo de
> pessoas que fazem de tudo para no fim dizer: "Viu? Eu tinha razão".
> Só que há teimosos também, que nao sao céticos.
>
> > <<<
> > ELA É UMA CAMPANHA ABERTA AOS QUE ACREDITAM NO QUE ELA PROPÕE; É
> > ACLARO, É EVIDENTE, É LÓGICO QUE, COM RELAÇAO AOS CÉTICOS ELA É
> SECTÁRIA!
> > >>>
> >
> > MORI: Está aí, Pepe, a sua incoerência. Se ela é sectária com os
> > céticos, que você reclame que nenhum cético tenha colocado "um
> banner"
> > da campanha é o cúmulo da cara-de-pau, para dizer assim.
> >
> > Como deve estar claro, discordamos severa e até amargamente, Pepe.
>
> Pepe-----> Mori, ela esteve aberta para quem quisesse assinar:
> evangélico, presbitariano, católico, ateu, ufólogo, cético, enfim...
> Nao assinaram os que nao acreditam nela! E estes que nao acreditaram
> nao serao bem vistos quando vierem pegar carona num esforço que nao
> foi movido por eles. Se vc leu sobre a camapnha, deve ter visto que
> ela está aberta a todas as classes idológicas e crentes que coloquei
> acima. Se houve sectarismo, nao foi por parte da campanha, e sim,
por
> parte de que msempre foi contra ela. Só isso!
>
> > Ainda assim, um cordial abraço,
> >
> > Mori
>
> Pepe-----> Mori, como estamos vendo, nosso antagonismo não traz
> nenhum fruto à esta lista. Até porque vc tem uma posiçao qto a tudo
> isso e eu outra. E vc querer continuar com esta discussão, ao meu
> ver, é insistir na auto-afirmação. No entanto, se quiser continuar
> com isso, sugero que me envie em PVT, por que a maiora das pesoas
> aqui já deve estar achando isso muito chato.
>
> Um abraço!
>
> Pepe
>
>
>
>
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