Olá Petreski...agora vai....mas ainda tem festa, viu?
Eu até concordo com vc. Apesar de vc discordar de mim.
Os itens 2, 3 e 6 não foram rebatidos por mim. Inclusive, a conclusão do
membro,
"Acredito que um bom começo seria a adoção dos modelos utilizados pelos
militares, aperfeiçoados na medida do possível.", que tb não foi contestada
por mim, é plausível, mas as diretrizes opinadas não são ideais no total.
Em relação aos outros itens, continuo com a mesma opinião. Se forem
utilizados, que não seja de forma generalizada que o membro expõe.
Essas afirmações são perigosas e, no caso de qq tipo de estudo com
pessoas abduzidas ou que tiveram qq tipo de contato alienígena, o indivíduo
deve ser tratado de forma profissional e responsável. Dependendo da
abordagem feita, pode-se causar sérios danos psicológicos a vítima.
No mais, não tenho o que dizer pois o assunto é fictício (por enquanto) e
também, não tão simples assim.
Vou tentar achar aquele email que prometi...:-))
E, por favor, discorde de mim o quanto puder. Se não houver argumentação,
diferença de opiniões, etc, que fazemos numa lista de discussão?
Grande Abraço
Avena
----- Original Message -----
From: jhpetretski
To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, June 03, 2005 2:40 AM
Subject: Re: [BURN] Registro de ocorrências ufológicas
Bueno... naum sei naum camarada Avena. Agora eu vou discordar um pouco de
vc. A proposta do camarada "ggiongo" é uma tentativa inicial de se
estabelecer um procedimento padronizado, um "protocolo" a ser seguido. Os
itens 2, 3 e 6, levantados por ele, são importantes. É verdade que os itens
1 e 4, na minha opinião, poderiam ter sido melhor elaborados. Mas é uma
proposta inicial. Pra começar a bater uma bola... tá muito que bão! :o)
Eu... pessoalmente... acho que a padronização de procedimentos é mais
crítica, crucial mesmo, na abordagem dos casos em que há um "contatado"
envolvido. Acho que você está certo quando diz que muitos dos casos
"revelados" com o uso da hipnose foram criados (intencionalmente ou naum)
ali mesmo, no consultório, pela interação entre o paciente e o psicólogo
durante a sessão. Acho que os psicólogos que trabalham com isso deveriam ser
os primeiros a se preocupar em estabelecer protocolos para estas situações.
Até mesmo na obtenção de um testemunho poderiam ser estabelecidos
procedimentos mínimos a serem seguidos, sem o que o evento não seria
considerado confiável para ser incluído em um (eventual) banco de dados. O
mesmo poderia ser aplicado ao procedimento de coleta de evidências em
"marcas de pouso" e coisas do gênero. Não tem método analítico que possa dar
jeito numa coleta de material feita sem critério. Claro que isso não elimina
a possibilidade de ocorrerem enganos, erros, mentiras e fraudes. Mas talvez
desse uma reduzida nisso.
Claro que... dependendo dos padrões escolhidos... algumas das modalidades de
pesquisa ficariam amarradas a posse, por parte do pesquisador, de um
conjunto de equipamentos e/ou treinamento mínimos. Só especulando um
pouco... pode ser que o cara que trabalha com pesquisa de campo... colhendo
relatos... tenha que ter um bom gravador e... talvez... um software para
análise de voz (aqueles "detectores de mentira" que analisam padrões vocais,
que naum funcionam muito bem é verdade, mas que são melhores do que nada).
Poderia se estabalecer que o cara teria que, antes de começar a entrevista,
seguir um protocolo de perguntas padrão, gravar todo o procedimento e depois
disponibilizar as fitas para a comunidade de pesquisadores poderem analisar
independentemente. Tou só divagando um pouco.
Claro que isso significaria o fim da pesquisa "amadora" na ufologia. As
exigências aumentariam... os custos aumentariam... coisa e tal...
impossibilitando que "qualquer um" pudesse fazer pesquisa contando apenas
com sua boa-vontade. Mas isso é exatamente o que ocorre na chamada pesquisa
"científica". Mesmo o "inventor de fundo-de-quintal", acaba tendo que seguir
alguns critérios de qualidade mínimos no seu trabalho. Eu... por exemplo...
gostaria muito de trabalhar com modelagem de estruturas protéicas... só que
o meu laboratório é muito bem equipado para purificar proteínas... mas não
dispõe de capacidade computacional pra trabalhar com modelagem de
estruturas. Aí eu tenho que me associar com outras pessoas em outras
universidades que possuem esta capacidade. E é assim que a coisa caminha.
Quem tem A faz A... quem tem B faz B... juntos os dois grupos fazem AB.
Há um tempo atrás eu decidi participar menos da lista. Achei, talvez
presunçosamente, que estava atrapalhando o bom andamento dos debates.
Contribuindo para que as pessoas perdessem o interêsse em participarem
deles. Estou abrindo uma exceção hoje... mas continuo não tendo muita
certeza se as pessoas querem realmente uma abordagem "científica" da
ufologia. As vezes eu acho que as duas coisas, ufologia e ciência, são
irremediavelmente incompatíveis. Na verdade eu acredito que as pessoas
preferem o sonho. O chato da abordagem científica é que ela pode acabar...
como já aconteceu muitas vezes antes... mostrando que "não há nada de
interessante lá". Ou... no mínimo... que a esmagadora maioria das coisas
emocionantes que "estão lá fora"... não são tão emocionantes assim. A
verdade está lá fora... isso é verdade... mas ela bem pode ser mais simples
do que imaginamos. Não tenho muita certeza se as pessoas querem de fato se
arriscar a descobrir isso. Quando eu era criança, eu acreditava que existia
um fantasma morando no segundo andar de minha casa. De manhã bem cedo, antes
que todos acordassem, eu sempre ouvia passos no segundo andar. Um dia eu
tomei coragem e subi pra dar uma olhada. No final o tal fantasma era um
galho de abacateiro que, por causa do vento que soprava naquela região
quando amanhecia, dava pancadas em uma das vigas do telhado, fazendo um
barulho que ecoava pelo sótão (era uma casa antiga). Por um lado eu fiquei
aliviado, não havia fantasma algum. Por outro... eu fiquei um pouco
frustrado... ter um fantasma morando no segundo andar era... pow...
emocionante! A realidade pode, por vezes, ser bem sem-graça. :o)
De qualquer forma... a proposta do camarada ggiongo... em resposta às
questões levantadas pela june... e que é muito parecida com outras que já vi
surgirem e desaparecerem nas listas de ufologia... aponta pra se tentar
emprestar seriedade à pesquisa ufológica... então... eu a acho legal... e
acho que a gente poderia dar um pouco de espaço para ela poder (quem sabe?)
crescer um pouco. :o)
Um abraço.
Jorge.
----- Original Message -----
From: AVENA
To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 02, 2005 8:06 PM
Subject: Re: [BURN] Registro de ocorrências ufológicas
Alguns de seus mandamentos fogem totalmente da necessidade
apresentada. Aumentar a credibilidade? Inclusão de detalhes? E ainda quer a
ufologia no campo das ciencias?
Haviam clínicas que tratavam exclusivamente de pessoas abduzidas.
Qualquer pessoa que entrava na clínica, saía acreditando piamente que havia
sido abduzida e experimentada por ETs. Eles seguiam (seguem) estes mesmos
princípios que vc sugere;
"Inclusão de detalhes às vezes esquecidos de serem observados ou
anotados,"
"inclusão de detalhes"??? Essa é justamente a sessão
confabulação...Sob o efeito de hipnose (prática utilizada para este fim
inescrupuloso), o paciente pode facilmente ser convencido que foi abduzido.
"Aumento da credibilidade e seriedade do testemunho"
Quem neste mundo (além dos céticos) acha que não viu uma nave
alienígena quando percebe algo estranho no céu?
"A colocação da observação ufológica civil dentro de espartilhos
científicos"
A ufologia deveria nascer como ciencia, mas acabou virando folclore
devido a alta taxa de credibilidade nos contos anedóticos e a enorme
quantidade de detalhes inseridos neles.
Avena
----- Original Message -----
From: ggiongo
To: ufoburn@yahoogrupos.com.br
Sent: Thursday, June 02, 2005 10:40 AM
Subject: [BURN] Registro de ocorrências ufológicas
O recomendável registro sistemático das ocorrências ufológicas traz
diversas vantagens:
1. Inclusão de detalhes às vezes esquecidos de serem observados ou
anotados, muitas vêzes perdidos para sempre, e que podem ser úteis
para análise da ocorrência, mesmo à distância;
2. A padronização permite/facilita a tabulação dos dados, para
abordagens estatísticas;
3. Melhor organização e triagem de testemunhos, para obtenção de
arquivos mais enxutos, mais completos e fáceis de acessar, etc.;
4. Aumento da credibilidade e seriedade do testemunho e, portanto, da
ufologia;
5. A colocação da observação ufológica civil dentro de espartilhos
científicos;
6. A redução da necessidade de procurar as testemunhas para tentar
obter mais pormenores, etc.
Acredito que um bom começo seria a adoção dos modelos utilizados
pelos militares, aperfeiçoados na medida do possível.
Abraço fraternal.
Em ufoburn@yahoogrupos.com.br, "Gotinha" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu
Deveria existir. Se tem formulário para os militares por que não
registrar uma ocorrência dessas? Bom, É uma ocorrência. Na minha
opinião um registri oficial significaria um avanço.
O que vcs acham? Avena?
June
:)
From: Wilton Monteiro - Yahoo
Sent: Sunday, May 29, 2005 1:31 PM
Subject: Re: [BURN] Trafego Hotel
Não existe um registro oficial de avistamento UFO. Informalmente você
pode fazê-lo em www.ufo.com.br
Abraços
Wilton Monteiro Sobrinho
Campinas-SP
From: "Gotinha" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Saturday, May 28, 2005 8:54 PM
Subject: Re: [BURN] Trafego Hotel
Certo, obrigada, mas se uma pessoa comum quiser registrar um
avistamento de Ufo então como deve proceder?
June
:)
From: Wilton Monteiro - Yahoo
Sent: Thursday, May 26, 2005 6:46 PM
Subject: Re: [BURN] Trafego Hotel
June"
O Tráfego Hotel da FAB é só para pilotos militares.
Abraços
Wilton
From: "Gotinha" <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Thursday, May 26, 2005 12:27 AM
Subject: Re: [BURN] Trafego Hotel
Mas como deve proceder então quem avista um Ufo e quer registrar?
June
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