+1 bin auch für klare regeln
2014-05-13 9:25 GMT+02:00 Jörg Schmidt <joe...@j-m-schmidt.de>: > Hallo Detlef, *, > > > From: Detlef Nannen [mailto:detlef.nan...@gmail.com] > > > Ich habe nichts gegen Regeln, aber sie müssen der jeweiligen Situation > > entsprechend Sinn machen. > > dann sorgen wir doch dafür das sie das machen. Genau das haben wir früher > auch > getan und es hat funktioniert. > > Heute ist die Liste hier faktisch ein Chaos und ich darf mir trotzdem > ständig > anhören das eigentlich alles richtig moderiert würde obwohl hier faktisch > garnicht > mehr moderiert wird - jede Mail durchwinken kannn auch ein Script dazu > musss ich > nicht händisch moderieren. > Moderieren setzt Einzelfallentscheidungen voraus und setzt auch ein Ziel > voraus > was man erreichen will und nicht das Motto 'allen wohl und niemand weh' > und dann > der Katzenjammer wenn Chaos rauskommt. > > > Nun ja, dass sieht Du so. > > Ja, tue ich. WEIL ich sehen kann das Leute die hier früher gepostet haben > (obwohl > sie vorrangig bei LO sind) sich inzwischen völlig zurückgezogen haben und > weil ich > sehe das Leute die früher sowohl hier als im Forum gepostet haben sich > inzwischen > ganz auf das Forum zurückgezogen haben. > > Ich rede hier insgesamt in meiner Kritik der Zustände auch nicht vom > 'grünen > Tisch' her, sondern ich musste das auch erst alles in Praxis lernen, durch > viele > Jahre Moderation im Forum. > > Dort war auch einmal Chaos im Anflug, wie es sich hier auf der Liste > manifestiert, > und das war für mich der Grund meine Meinung zu überdenken (denn ich habe > früher > Regeln auch gehasst weil ich Freiheit extrem liebe) was dann auf > Zwischenschrtitten, und natürlich in Abstimmung mit Anderen, zu folgenden > 'Regeln' > führte: > http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=3&t=54568 > > und ich werde nicht müde zu betonen das ich diese Regeln als Hinweise > verstehe, > möchte das sie jeder freiwillig befolgt und möchte das sich jeder zu Wort > meldet > der etwas daran für unzweckmäßig hält. > > (die hier verlinkten Forumsregeln wären für die ML hier übrigens ziemlich > unbrauchbar) > > > Wenn wir hier wechselseitig auf der Mailingliste immer wieder verägert > sind, dann > weil folgende Probleme da sind: > > 1. > eine technische Moderation findet praktisch nicht mehr statt sondern es > wird jede > Mail durchgewinkt die kommt und die nicht offensichtlicher Spam ist. DAS > könnte > auch ein Skript. > > 2. > Weil die Moderation nicht Verantwortung wahrnimmt auf die Entwicklung der > ML mit > Erfahrung einzuwirken, z.B. zu erkennen das Streitgespräche zwischen > Michael und > mir nichts nützen, sondern das eine Diskussion zur Nettikette initiert > werden > müsste. > > > Und ich gestehe mich mit dieser Kritik vor einiger Zeit zurückgehalten > bzw. mich > nachträglich zurückgenommen zu haben, nur mir reicht es inzwischen wenn > ich sehe > das die neue dev-Liste, um deren Entstehung auch ich mich bemüht habe, > jetzt wohl > genauso behandelt werden soll. > > Früher bei OOo gab es diese Probleme nicht denn dort hat man sich von > Notwendigkeiten leiten lassen und Ziel war einzig das möglichst gute > Funktionieren > der Listen. > > > Mal ganz ehrlich, Detlef, das was hier geschiet, also das sich > unterschiedliche > Leute über unterschiedliche Dinge ärgern und sich in Folge ständig in die > Haare > kriegen, hat einen einzigen Grund: die Nichtbereitschaft miteinander zu > reden und > die Nichteinsicht der Notwendigkeit das zu tun. > > Es besteht keinerlei Notwendigkeit jetzt hier die alte Nettikette zu > nutzen, aber > es besteht Notwendigkeit miteinander zu reden und Regeln zu vereinbaren in > denen > sich jeder wiederfindet und die jeder bereit ist einzuhalten weil er weiß > das er > gleichberechtigt an ihrem Entstehen beteiligt war. > > Und wenn ich (oder Andere) immer wieder auf sowas wie eine 'universelle > Minimalnettikette' verweisen dann einzig aus der praktischen Einsicht > heraus das > wenn ich zehn Frösche abstimmen lasse wie sie denn leben möchten, doch > trotz aller > Freiheit der Entscheidung immer etwas rauskommt was einen Teich und eine > Wiese > beinhaltet. > > > Und wenn Du meinen würdest das es in unseren PrOOo-Box-Team doch > diesbezüglich > ohne Regeln auch funktioniert, dann ist das zwar richtig, aber doch nur > weil wir > uns so gut kennen das wir automatisch wissen wo wir Toleranz üben müssen, > das geht > aber nicht auf einer Liste mit vielen Personen und starker Fluktuation, > sondern da > bedarf es sichtbarer Regeln zur Orientierung. > > > > > Gruß > Jörg > > > > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: users-de-unsubscr...@openoffice.apache.org > For additional commands, e-mail: users-de-h...@openoffice.apache.org > >
