Hallo Vor einigen Monaten habe ich mit dem OOo-Entwickler Oliver Wittmann per Mail über Probleme mit der Formatierung von Listen gesprochen. Besonders die Änderung des Verhaltens von Einzügen hat mich beschäftigt vom Wechsel von OOo 3.0.0 auf 3.0.1/3.1. Diese Änderung bedingte, dass ich die Dokument- und Listenvorlagen in meiner Firma ändern und viele Dateien korrigieren musste.
(Kurze Erläuterung: In Anleitungen verwenden wir bei Absatzvorlagen Einzüge von 5cm, um links vom Text noch Platz für Anmerkungen und Grafiken zu haben - außerdem verkürzt das die Zeilenlänge, was der Lesbarkeit dient. Bis 3.0.0 übernahmen die Listenvorlagen die Einzüge der Absatzvorlagen. Danach änderte sich das und die Liste begann bei dem Wert, der in der Listenvorlage bei "Ausgerichtet bei"/"Aligned at" festgelegt war und ignorierte den Einzug des Absatzes, in dem die Liste verwendet wurde. Dadurch mussten wir einen zusätzlichen, neuen Satz an Listenvorlagen erstellen, die auf einen Einzug von 5cm zugerichtet waren.) In Issue 95907 ist die Datei NewListLevelAttrs.odt angegeben, die Änderungen im Verhalten von Einzügen bei Listen erläutert, aber Oliver erklärte es mir nochmal genauer: <Zitat Oliver> Es [die Formatierung von Listen] hängt davon ab, an welcher Stelle (direkt am Absatz oder an einer Absatz-Vorlage) eine Listenvorlage angewendet wird. - Listenvorlage direkt am Absatz angewendet: Die Einzüge der Listenvorlage haben Vorrang vor den Einzüge aus den Absatzvorlagen, aber nicht vor den Einzüge, die direkt am Absatz gesetzt sind. - Listenvorlage an einer Absatzvorlage: Die Einzüge der Listenvorlage haben Vorrang vor den Einzügen, die an den übergeordneten Absatzvorlagen gesetzt sind, aber nicht vor den Einzügen, die direkt an der Absatzvorlage gesetzt sind oder die direkt an dem Absatz gesetzt sind. </Zitat> Kompliziert. ;-) Eine andere Frage bezog sich darauf, wie ich künftig (ab OOo 3.0.1) mit meinen bestehenden Dokumenten umgehen sollte. Musste ich nun neue, zusätzliche Listenvorlagen erstellen, die die gleichen Einzüge haben wie die selbst erstellten Absatzvorlagen mit Einzügen (damit die Listen den selben Einzug haben wie die Absätze in der Betriebsanleitung)? <Zitat Oliver> [..] mein Vorschlag für Deine Dokumente ist folgender: Wenn "A" Deine Absatzvorlage ist, die Du für Absätze verwendest, die mal in einer Liste sind und mal nicht, dann wende Deine Listenvorlage direkt auch bei dieser Absatzvorlage "A" an. Erstelle zusätzlich eine weitere Absatzvorlage "A_keineListe", die die Absatzvorlage "A" als übergeordnete Absatzvorlage hat. Dann stellst Du explizit "None" als Listenvorlage bei Absatzvorlage "A_keineListe" ein. Jetzt kannst Du Absatzvorlage "A_keineListe" für Deine normalen Absätze benutzen und Absatzvorlage "A" für die Absätze in einer Liste. </Zitat> Ich habe das anfangs auch so umgesetzt, fand die vielen Absatzvorlagen mit der Zeit aber gar nicht praktikabel und habe es dann so gemacht, dass in Absatzvorlagen nie Listenvorlagen verknüpft werden und für jede Listenvorlage (Nummerierung mit a und 1, Aufzählung mit *) verschiedene Varianten existieren (je mit 0 und 5 cm Einzug). Da es weniger Listenvorlagen als Absatzvorlagen gibt, für die man Varianten anlegen muss, und Listenvorlagen seltener benutzt werden, entsteht weniger Verwirrung und weniger Wartungsaufwand. <Zitat meiner Antwort Oliver> Der gravierendere Nachteil an Olivers Vorschlag ist aber, dass man keine Ebenen in diesen Listen mehr hat, wenn sie über die Absatzvorlage verknüpft werden. Sichtbar gibt es nur noch die 1. Ebene! Ich habe es über die Vorlage nicht fertig gebracht, dass die 2. Listenebene einen kleinen zusätzlichen Einzug macht. Ich nehme an, dass nur der Einzug der Absatzvorlage benutzt wird und die Ebenen-spezifischen Einzüge der Liste ignoriert werden. Das ist eigentlich ein Grund, weshalb diese Lösung nur bedingt etwas taugt und nicht zufriedenstellend ist. </Zitat> Ich habe das gerade nochmal getestet mit 3.1 und DEV300m60 und es scheint doch zu funktionieren?! Habe ich - und Oliver - damals etwas übersehen? Hm, das wäre ja toll. Ein Issue weniger. Kann das jemand bestätigen? Zur Handhabung von Listeneinzügen ist meine Meinung: Wenn die Listenformatierung die Absatzformatierung überschreibt (anstatt dass sich die Werte beider Vorlagen addieren), widerspricht das meinem Verständnis von Listenvorlagen. Man kann ja keinen Text schreiben, ohne ihm eine Absatzvorlage zuzuweisen. Man kann aber einen Text schreiben, ohne ihm eine Listenvorlage zuzuweisen. Auch kann man die selbe Listenvorlage Absätzen mit verschiedenen Absatzvorlagen zuweisen. Das heißt für mich, Listenvorlagen stehen in der Rangfolge unterhalb von Absatzvorlagen und können _zusätzlich_ hinzukommen (wie Zeichenvorlagen). Damit erspart man sich auch viel Arbeit und muss nicht für verschiedenste Absatzvorlagen eigene Listenvorlagen erstellen - man erstellt eine Listenvorlage und weist sie den verschiedenen Absätzen zu, egal welche Einzüge und sonstige Einstellungen existieren. Mit der Neuerung, dass die Einzüge von Absatzvorlagen durch Listenvorlagen aufgehoben werden, muss man für jede Eventualität neue Listenvorlagen erstellen, damit die Einzüge im Textverlauf zusammenpassen. Das ist aber mehr Aufwand - zumindest für jene, die Einzüge in Texten verwenden z.B. bei Dokumentationen/Anleitungen. <Zitat Oliver> Mein Verständnis von Absatzvorlagen und Listenvorlagen ist auch, dass sie sich ergänzen. Vorher war das kein Problem, weil die Attribute von Absatzvorlagen und Listenvorlagen sich nicht überschnitten. Mit den neuen Listenattributen ist das jetzt aber so. Den Grund dafür, dass Einzüge der Listenvorlage nicht zu den Absatzeinzügen hinzuaddiert werden, findest Du unten. Übrigens, die Attribute eine angewendeten Zeichenvorlage haben auch Vorrang vor den entsprechenden Attributen aus der Absatzvorlage. </Zitat> Bei Attributen wie "rote Schrift" oder fett statt kursiv verstehe ich selbstverständlich, dass Zeichenvorlagen/Listenvorlagen überschreiben. Diese Werte können sich ja nicht addieren. Bei Abständen sehe ich das aber anders und sie sollten sich ergänzen, sonst sind die übergeordneten Absatzvorlagen in diesen Fällen eigentlich für die Katz. Natürlich habe ich dann noch gefragt, aus welchem Grund das in ODF 1.2 so umgesetzt wurde? Was spricht dagegen, dass die Einzüge von Listen zu denen von Absätzen hinzugefügt werden, anstatt sie zu ersetzen? <Zitat Oliver> Der Grund dafür ist, dass wir die neuen Listenattribute für ODF von Microsoft Word abgeschaut haben, um Microsoft Word Dokumente besser importieren zu können und auch ODF Dokumente von OOo besser in das Microsoft Word Format exportieren zu können. Im Hinblick auf die Einzüge verhält sich Microsoft Word nun mal so. </Zitat> Zum Abschluss hätte ich noch eine Anregung: Es wäre schön, wenn es eine Eigenschaft bei Listenvorlagen gäbe, mit der man die gesamte Liste inklusive aller Ebenen horizontal versetzen könnte. Jetzt muss man in jeder Ebene einer Listenvorlage die Ausrichtung (wo beginnt der Listenpunkt) und den Einzug (wo beginnt der Text hinter dem Listenpunkt) in absoluten Zahlen angeben. Das sind insgesamt 20 Werte für alle 10 Ebenen, die man händisch korrigieren muss, wenn man die Liste nach links oder rechts versetzen will. Mit der oben erwähnten Eigenschaft sollte es möglich sein, mit einem Wert zu sagen: Die Liste XYZ beginnt bei 2cm vom linken Seitenrand. Die Ausrichtung der Ebenen sollte dann relativ zueinander erfolgen und nicht mehr absolut zum Seitenrand wie jetzt (derzeit steht bei Ebene 1 z.B. 0cm, bei Ebene 2 0,4cm, bei Ebene 3 0,8cm usw.). Die Einzüge sollten dann ebenfalls relativ zur Ausrichtung der Ebene ausgerichtet sein und auch nicht mehr absolut zum Seitenrand (derzeit steht bei Ebene 1 z.B. 0,3cm, bei Ebene 2 0,7cm, bei Ebene 3 1,1cm usw.). Das wäre wesentlich unkomplizierter. -- Grüße, Thomas --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: users-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: users-h...@de.openoffice.org
