On Wed, 03 Nov 2010 12:49:05 -0600, Ramon Sole <ramon.s...@opscons.com>
wrote:
Hola,
me ha sorprendido ver que se le haya pedido a Alexandro quitar la página
desde TDF, y me ha entrado un poco de curiosiodad por saber de que va
esto de documentfoundation.es.
Al lanzarse document foundation se creo una iniciativa para contratar los
dominios nacionales para evitar phishing de terceros. Esto fue dentro de
la 'comunidad' de TDF.
http://www.mail-archive.com/disc...@documentfoundation.org/msg00649.html
Este fue una de las primeras actividades de la TDF y que activamente
participamos contratando algunos dominios.
Tras la contratacion, se hubo discussiones en la lista de
webs...@documentfoundation.org sobre el lanzamiento de una pagina que
fuera mas robusta. Actualmente el sitio es HTML con algunos scripts de PHP.
Por el otro lado muchas personas estan trabajando traduciendo la
documentacion de TDF, pero no se podia publicar, hasta que llego el wiki.
http://wiki.documentfoundation.org/Main_Page/es
Sin embargo aunque hay informacion de los procesos y de como contribuir,
la informacion del sitio aun no se encuentra traducida a diversos idiomas.
La necesidad de tener una informacion con los miembros, con la mision y
otras partes de TDF en español es apremiante. Asi que se decidio darle uso
a DocumentFoundation.es que en ese tiempo solo estaba redireccionando a
documentfoundation.org.
Yo hablo directamente con el webmaster de DocumentFoundation.org --
Florian Effemberg seguido, dado que el fue el lider del proyecto de
Marketing en OOo. Quien me confeso que los cambios que se querian en
cuanto a localizacion tardarian mucho ya que tiene demasiado trabajo para
poder satisfacer a todo el mundo. Es por eso que se platico con otros
miembros de la comunidad como Luis, Roman y se decidio hacer esto. Sobre
el boton de donaciones, realmente no tiene mucha diferencia entre el sitio
de es.openoffice.org juega ahora en este topico que con el resto.
En es.openoffice.org se tiene donaciones para OOoES desde hace ya mas de 3
años. TDF.es y Educoo.es se planteo como lo mismo. Cabe señalar que el
sitio oficial de TDF tiene una licencia permisiva para copiar,
re-distribuir y hacer modificacion Remix mientras se tenga acreditacion al
autor original. Tambien no prohibe el lucro de este contenido. No soy
experto en licenciamiento y tambien CC usualmente solo resaltan lo
principal. Pero creo que si no lo prohibe explicitamente esta permitido.
Sin embargo lo importante no es que se puede o no hacerlo sino la
intencion con la que se hace. Como siempre se manejo en los principios de
oooES la idea es de apoyar en la disponibilidad de material traducido de
esos tres proyectos.
La localizacion del producto LibreOffice ha sido hecha por Santiago Bosio,
persona encargada tambien de la localizacion de OOo y como se expreso en
la reunion de ayer. Al final del dia los desarrolladores, localizadores, y
personas trabajando en la comunidad son las mismas. Cosa similar al CC y
al SC en cuanto a participacion fuera de Oracle. Ninguna de las personas
en TDF ha estado fuera del circulo de OOo y se puede corroborar con los
titulos que se publicaron.
En cuanto al topico de Comunidad, OOoES estuvo tradicionalmente listado en
es.openoffice.org desde su coordinacion hace ya 3 años. No habia habido
una necesidad de tener un sitio independiente hasta recientemente cuando
se consolido el fork. Recuerden que al principio TDF era solo un nombre
provisional esperando la respuesta de Oracle de regresar la marca de
OpenOffice.org.
En cuanto a quien es la comunidad, ya lo he explicado en otros correos,
pero a excepcion de algunas personas y otras que ya no estan activas,
estas se listo hace un par de años aqui:
http://es.openoffice.org/lecturas/lecturas_0017.html
Como dije unos se han ido, otros han venido, no hemos puesto demasiado
empeño tampoco en actualizarla, ni hemos recibido peticiones de agregarse
a la lista directamente. Como lider de la comunidad de OOo, es mi trabajo
conocer quien esta a cargo de lo que hace la comunidad hispana en l10,
pootle, oooauthors y los sitios de trabajo.
Ahora mi preguntas Ramon, tu que haces en este grupo? has llevado algun
trabajo de localizacion de OpenOffice.org? Cuantos años tienes en este
grupo y como has contribuido? Has donado alguna vez?
Creo que es mi interes y de muchos otros saber las aportaciones de las
personas que tanto invierten en cuestionar las acciones. Tambien me
gustaria que cuando te refieras a la comunidad me dieras los nombres y
correos de las personas. Comunidad es una palabra muy pero muy abstracta.
Cuando digas usuarios tambien provee el nombre y su historial.
Graicas.
¿No es "documentfoundation.es" una página que controla la TDF
directamente? Pues por el nombre lo parece, y quizás debería serlo, pero
no lo es. Como hoy tenía un poco de tiempo, me he entretenido y comparto
lo que he encontrado con vosotros. Reconozco que es largo, pero creo que
puede aportar un poquito a la discusión:
--- AQUI EMPIEZAN LOS HECHOS ---
Un whois en
https://www.nic.es/sgnd/dominio/publicInformacionDominios.action
da estos datos:
Nombre del Dominio: documentfoundation.es
Estado: Activado
Identificador 131383-ESNIC-F5
Titular Foropreneur
Fecha de Alta 20-10-2010
PERSONA DE CONTACTO ADMINISTRATIVO
Nombre Kahlil Johnson
Email jzare...@gmail.com
PERSONA DE CONTACTO TECNICO
Nombre Kahlil Johnson
Email jzare...@gmail.com
SERVIDORES DNS
ns1.usla.org.ar
ns2.usla.org.ar
El dominio pertenece a "Foropreneur", y el contacto es un tal Kahlil
Johnson con correo jzare...@gmail.com.
¿Quién es Foropreneur? Ni idea, pero si lo googleas, por ejemplo,
http://www.google.com/search?hl=en&source=hp&q=Foropreneur&btnG=Google+Search&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
entre los primeros webs aparecen:
Alexandro.biz
y
www.alexandrocolorado.com
Parece ser que Foropreneur tiene algo que ver con Alexandro.
¿Quién es jzare...@gmail.com? Esa ha sido fácil, lo dice en:
http://www.blogger.com/profile/01748159292962133596
Confirmado, Alexandro "es" o "está muy metido" en documentfoundation.es.
Tanto que la dirección de correo del registrante es la suya.
Y tiene un socio, que debe ser Kahlil Johnson, claro. ¿Y quién es Kahlil
Johnson? Esa ha costado un poco más, pero valió la pena por la sorpresa:
http://identi.ca/jza
Kahlil Johsnon es ... Alexandro Colorado. ¿O Alexandro es Kahlil?
Bueno, eso da igual. Las preguntas que sí me hago son: ¿Por qué todo es
tan complicado con documentfoundation.es? ¿Por qué no lo maneja la TDF?
¿Le han secuestrado el dominio a la TDF? ¿Por qué Alexandro lo tiene a
su nombre? Bueno, quizás él nos lo puede contar. Y también lo del
pseudónimo de Kahlil. :-)
La siguiente ha sido ver qué hay tras oooes.org.
WHOIS information for oooes.org:
Domain Name:OOOES.ORG
Created On:12-Oct-2010 22:34:30 UTC
Registrant Name:Kahlil Johson
Registrant Organization:Foropreneur
Registrant Email:jzare...@gmail.com
Name Server:NS1.USLA.ORG.AR
Name Server:NS2.USLA.ORG.AR
Qué bien, ya no hay que investigar más. Hay exactamente lo mismo que
tras documentfoundation.es. También está a nombre de Foropreneur y
Alexandro/Kahlil. ¿Por qué si "oooES es una Asociación civil
independiente, fundada en Febrero del 2009" como pone su web, el dominio
se registra el 12-OCt-2010 a nombre de Alexandro o Foropreneur? ¿Quizás
esa "Asociación civil independiente", quien por lógica debería ser la
titular de oooes.org, es precisamente "Foropreneur"? ¿Pero entonces por
qué Foropreneur ha registrado también "documentfoundation.es", si
oooes.org es independiente de todos los proyectos? Además, si googleabas
Foropreneur salía Alexandro.biz y www.alexandrocolorado.com. Vaya lío,
¿no?
---HASTA AQUI LOS HECHOS----
--- A PARTIR DE AQUI MI OPINION ---
Si a alguien le da igual a qué tipo de organización aporta su tiempo y
entusiasmo y encuentra todo esto normal, adelante, él sabrá.
Yo, después de lo que además nos comunicó Jesús Corrius con las
donaciones a TDF que no iban a TDF, lo que tengo claro es que todo esto
no lo veo claro. Me parece el intento de negocio de unos pocos
utilizando el nombre de la Comunidad Hispana de OpenOffice. Y que conste
que reconozco que muchas de las personas que apoyan la iniciativa han
hecho muchas y grandes contribuciones a es.openOffice.org. Pero eso no
les da derecho a erigirse como "Comunidad oooES renovada". Por cierto,
he visto en algún sitio que ante una pregunta sobre por qué "oooES",
Román respondía "las tres o representan a las variantes del código
fuente de open office y "ES" representa a la comunidad hispano
hablante". :-D Muy ingenioso, pero falaz. Todos sabemos porque se ha
elegido el nombre como oooES.
Sin embargo, que nadie se confunda, yo no veo ningún problema en hacer
negocio con OpenOffice o LibreOffice, ni que Alexandro con un grupo de
gente monte oooes.org, iniciativa loable. Pero sí que veo un problema
cuando todo esto se plantea apropiándose del nombre de las Comunidades.
Me parece fantástico que un grupo de gente se organice para trabajar
juntos y dar soporte a LibreOffice, OpenOffice y todo lo que surja, pero
por favor, que no tomen el nombre de "Comunidad Hispana de OpenOffice o
LibreOffice", no lo son. Pueden llamarse "Amigos Hispanos de OpenOffice
y LibreOffice" si quieren, pero no "la Comunidad Hispana de ...". Crean
confusión y es una apropiación de un nombre que no tienen.
Estoy convencido que todo esto se realiza de buena fe (de hecho conozco
personas de la lista que apoyan a oooes.org, como Ismael Fanlo, y estoy
seguro no sólo de su buena fe, sino de su óptima fe) pero llevo muchos
años en negocios online y he visto que cuando algo empieza líado casi
siempre acaba mal. Y esto no empieza ni claro ni cristalino.
Como yo no quiero jugar a apropiarme de la comunidad de OpenOffice ni
quiero tener líos con nadie voy a seguir trabajando directamente con los
grupos de OpenOffice.org y, en todo caso, con los de TDF cuando se
tercie. Y quizás colabore con oooes.org, pero teniendo muy claro que es
una iniciativa de un grupo de gente que no representa ninguna Comunidad.
Por cierto, a los que manejen la web de oooes.org, yo modificaría o
eliminaría la frase "Los partners [de oooES] son las únicas empresas con
permiso de emitir certificados y realizar migraciones a los productos de
manera oficial" que teneis en la página de "Partners oficiales de oooES"
antes de que tengais otro bollo con TDF y OOo; el texto es engañoso y
dos líos con TDF en pocas horas sería demasiado. ;-) Y eso sí,
sinceramente mucha suerte, ojalá os funcione muy bien. Pero sed
conscientes de lo que sois y no sois.
--- FIN DE MI OPINION ---
ANEXO:
Para los más técnicos, los DNS de estos dos dominios están en
USLA.ORG.AR. ¿Quién es USLA.ORG.AR? Eso está directamente es su web,
USLA significa "Usuarios Software Libre Argentina". Y ya, para acabar el
trabajito, el whois de usla.org.ar da:
Entidad Registrante: Asoc. Arg. de Usuarios de la Infor y las Com. -
Persona Responsable: rivero humberto ramiro
Entidad Administradora: Daniel Coletti
Un saludo a todos,
Ramon
wrote:
Hola Roman,
El 02/11/10 10:15, Jesús Corrius escribió:
Quisiera trasladar la enorme decepción que ha supuesto ver que la web
documentfoundation.es (ahora fuera de línea) engañaba al usuario
pidiendo donaciones para LibreOffice y The Document Foundation, con
una web exactamente igual al original, pero que en realidad las
donaciones iban a parar a OOES sin que esto estuviera indicado en
ningún sitio, claramente engañando al usuario.
Jesús.
¿Podrías explicar en que lugar de ese sitio se está pidiendo donaciones
para oooes?
Yo no logro encontrarlo. Creo que te apresuraste a criticar, puesto que
esas donaciones van a ooodev (que es la asociación civil alemana que
recauda el dinero de donaciones hasta que LibO tenga personería
jurídica).
No hubiera enviado de este tipo a la lista si no estuviera seguro. Y
de hecho, cuando me han dicho que visitara la página no me lo podía
creer. Había un enlace a donaciones en la página principal también,
pero ahora ya no está. El comité ejecutivo ha pedido a Alexandro que
lo quitara hace unas horas y él lo ha hecho.
Lo que se tiene que hacer ahora es evitar que casos como este se
vuelvan a repetir y decir claramente siempre el dinero a donde va a
parar. Se tiene que ir con mucho cuidado con esas cosas y no confundir
al usuario. Que es lo que estaba pasando en este caso.
Por suerte ahora parece que ya está solucionado, pero por favor, que
no se vuelva a dar otro caso como este.
Saludos,
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Alexandro Colorado
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