Companheiro listeiros, Desculpem pelos atos falhos de minha parte espero que entendam que algumas mensões pessoais que estou fazendo não é culpa ou resposabilidade destes, apenas mal entendimento de minha parte por isso não quero polimizar pesoalmente com ninguem... espero que entendam. Obrigado pelos comentários, estava preocupado com as besteiras que pudesse ter feito e fiz... Gostaria de comentalas, mas sem querer justificalas, mas sim no intuito de melhorar meu entendimento sobre os fatos. Fica dificil entender tudo o que esta sendo escrito nesta enchurada de e-mail, alem do que não consigo ler todos... com isso, me perco no que é certo ou mal entendido ou troca de ideias. Vamos ao fatos: Primeiro erro - "foi errado afirmar que o relatorio do MIT/Caltech VETOU...." Como voce mesmo falou, e acredito, que o MIT não vetou, foi um erro meu mesmo....mas retirei este comentário do e-mail de Carlos Tebecherani Haddad para Wanderley de 8/06 que pede autorização para publicar no jornal, com isso achei que era uma materia já depurada. Ai é que errei... achar é sempre errado. Mas entendi as sua explicações. Segundo erro - "Como já foi dito recentemente aqui, o arquivo de log de uma urna NÃO MANTEM GRAVADO NEM A IDENTIFICAÇÃO DO ELEITOR NEM O CONTEUDO DE SEU VOTO..." Como mensionei no inicio não querendo justificar... mas acho que perdi este comentario.... porem esta ídeia errada que tive foi colhida do entendimento que fiz quando li o documento que baixei da pagina com o titulo "Sugesões para a Urna Eletrônica 2000", onde lá nos finais, nos quesitos onde pergunta: "O NÚMERO do leitor fica gravado na memória do computador? " a "Resposta foi Sim !" - não vou transcrever a justificativa toda, mas ali fala no cadastro gravado na memoria permanente. A proxima pergunta confirma a segunda piorando mais o meu entendimento: O VOTO do eleitor fica gravado na memória do Computador? " a "resposta foi sim !" Na justificativa comenta na informação obtida de um funcionario da Procomp, e não obtida oficialmente, de uma função matematica para embaralhar ( a razão inversa é facil ). Pelo meu entendimento se no primeiro item esta confirmado a sequencia ou titulo do eleitor e logico que o voto esta na mesma ordem de entrada e na memoria permanente, ou o que não entendi e que os votos estão numa memoria folatil, deligou a urna apagou tudo ? ate os votos registrados ? se for assim, ai é que a fraude e maior que o Brasil ! Bem com isso, não querendo justificar nada, veja como eu estou confuso, mas suas explicações foram muito claras e conclusivas, mas mesmo assim acho que deveria ter em algum lugar um resumo oficial da pagina para orientar quem esta chegando para que no meio do fogo cruzado não se perca como eu. Para finalizar espero que voce tenha entendido que na materia, escrevi foi com um tom pessoal, minha opinião sobre a urna e que no final mensionei que estas discuções ocorrem no forum, não que seja opinião do forum. Bem isso vai de interpretação para Interpretação. Mas se existir alguma consulta sobre esta reportagem ser opinião deste forum (e nem eu presisaria dar permissão para tal) pode soltar os bichos em mim porque errei mesmo, se precisar faço retratação, o que não quero e prejudicar este trabalho. Machado CBA/MT ----- Original Message ----- From: "Amilcar Brunazo Filho" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Friday, June 15, 2001 8:49 AM Subject: [VotoEletronico] Materia publicada por mim no Folha do Estado / MT - Cuia bá > Retificação: > > Caro Machado, > Parabéns por sua iniciativa de enviar o seu artigo ao jornal. > No entanto, devido à pressa e falta de tempo para revisão, você cometeu > dois erros em seu texto que acho bom explicar melhor para que não sejamos > acusados de estar divulgando informação errada ou enganosa. > > O primeiro erro foi afirmar que o relatório do MIT/Caltech VETOU a urna > brasileira. > Este relatório (preliminar) contem apenas uma analise estatística de votos > nulos (over-vote e under-vote na inguagem deles) nos vários sistemas de > votação USADOS nas eleições americanas, e concluiu que as máquinas > eletrônicas de votar, do tipo DRE (como eles chamam as máquinas do tipo de > nossa urna), NÃO DIMINUEM A INCIDÊNCIA DE ERROS DO ELEITOR. Este relatório > não se refere, em nenhum momento, a urna brasileira especificamente, apenas > ao tipo (DRE) genericamente. > > Quem rejeitou o tipo de maquinas puramente eletrônicas (DRE) foi o > relatório da Comissão do Estado da Florida encarregada de avaliar o > problema eleitoral no ano de 2000. Esta comissão recomendou a adoção de > máquinas do tipo "mark sense", as quais mantem uma cópia (material, e não > virtual) do voto, permitindo assim posterior recontagem. > Este relatório da Comissão da Flórida, também NÃO se refere a UE brasileira > especificamente, apenas NÃO RECOMENDA O USO DE MÁQUINAS DE VOTAR QUE NÃO > PERMITAM A RECONTAGEM DOS VOTOS. > > O seu segundo erro está no seguinte trecho de seu artigo: > > "A segurança da Urna Eletrónica, hoje, fica comprometida devido aos > aspectos tecnicos na hora da votação tornando o voto NÃO SEGRETO, posto que > o titulo do eleitor é digitado num teclado que esta conectado a urna e isso > faz que o Sistema Operacional da urna gere um Arquivo de "LOG"com os > registros sequencial dos eleitores, como os votos estão gravados também na > mesma sequencia, fica facil a quebra do sigilo do voto." > > Como já foi dito recentemente aqui, o arquivo de log de uma urna NÃO MANTEM > GRAVADO NEM A IDENTIFICAÇÃO DO ELEITOR NEM O CONTEUDO DE SEU VOTO. Contém > apenas a hora exata em que algum eleitor apertou a tecla "confirma". > Desta maneira, pela análise do arquivo de log, NÃO É POSSIVEL SE > IDENTIFICAR O VOTO DE NENHUM ELEITOR. > > O número que identifica o eleitor e o conteúdo do seu voto estão > disponíveis no mesmo instante na memória volatil (RAM) do computador, isto > é, apenas enquanto o eleitor esta votando estes dados estão disponíveis na > sua memória TEMPORARIA e não na memória permanente (arquivo de log). A > acusação que fazemos sempre aqui no Voto-e é que, estando disponivel na > RAM, estes dados PODERIAM (repare que falamos no condicional) serem > gravados em memória permanente e, aí sim, configurar a quebra do sigilo. > Mas esta nossa acusação NÃO QUER DIZER QUE TAIS DADOS JÁ ESTEJAM SENDO > GRAVADOS NOS ARQUIDOS DA URNA. > > Acusamos, sempre, que existe a possibilidade de um programa fraudulento > violar sistematicamente o voto do eleitor, e por isto pleiteamos que não se > faça a identificação do eleitor na mesma máquina de votar, mas NUNCA > DISSEMOS QUE TAL VIOLAÇÃO JÁ ESTEJA OCORRENDO. > > Num trabalho que está sendo elaborado pelo Ed Gerck, da SafeVote americana, > se estabele critérios que deveriam ser atendidos por sistemas eleitorais > computadorizados. Com relação à identificação do voto, o critério é > bastante rigoroso e diz, mais ou menos o seguinte: > > " num sistema eleitoral informatizado NÃO DEVE SER POSSÍVEL se identificar > o voto do eleitor, NEM MESMO SOB ORDEM JUDICIAL" > > Quer dizer, o identificação do voto do eleitor deve ser TECNICAMENTE > IMPOSSIVEL, e não basta apenas se dizer que ela não ocorre. > Na nossa UE atual os técnicos do TSE alegam que a identificação do voto do > eleitor não é feita, mas é TECNICAMENTE POSSIVEL programar a UE para > guardar a relação eleitor/voto (por que ambos os dados estão disponíveis em > dado momento). > > Se o número do eleitor NÃO FOSSE digitado na mesma máquina de votar , NÃO > SERIA TECNICAMENTE POSSIVEL programar a violação do voto (por que tais > dados nunca estariam disponíveis na mesma máquina ou memória eletrônica). > > Por isto, não deve-se dizer que a violação dos votos já ocorra na UE, e sim > que é uma POSSIBILIDADE visto não ser possivel se conferir os programas das > urnas. > > [ ]s > Amilcar > > At 09:21 14/06/2001 -0300, you wrote: > >Companheiro Listeiros... > > > >Encontrei me com um amigo, que nem sabia era jornalista, aproveitei e > >comentei sobre uma materia que falava sobre a posse do novo ministro do > >TSE, comentei sobre a problematica das Urnas Eletronicas e de prontidao > >ele ofereceu um espaço de meio oficio para eu escrever o que falei a quase > >2 horas. Isso era 17:00hs e tinha que enviar a materia até as 20:00hs > >quando termina o horario dele. Tive que fazer o resumo do resumo resumido > >para falar tanta coisa em tanto pouco espaço.... não consegui....mas o > >pouco que escrevi mandei assim mesmo... e deu certo... eles publicaram a > >materia hoje, foi na Folha do Estado de Cuiabá/MT. > >Desculpe os companheiros se alguma coisa parece com trechos de materias de > >voces... não foi mera coisidencia... não sou jornalista.... e tenho grande > >dificuldade para escrever... então fui adaptando as materias que baixei da > >nossa pagina. > >Delculpe mais uma vez por não ter pedido autorização expresa e não ter > >submitido o texto a apreciação de voces, até para ver se não estava > >cometendo alguma gafia...não dava tempo...tomei a decissão sozinho e > >espero não ter feito besteira. > > > >Grato pela atenção > >Machado > >CBA/MT > > > >A materia esta escrita abaixo... o que esta anexado são imagens do jornal. > > > > > >Quero ver meu voto. > > > >Lendo a matéria publicada na Folha do Estado (13/6 pag. 8) sobre o novo > >Presidente do TSE Ministro Nelson Jobim, onde ele assegura "garantir a > >transparência e a segurança do voto eletônico" me deixou intrigado, pois > >até o momento o TSE nunca se propos a tal atitude, apesar de diversas > >debates e tentativas de mostrar que o sistema eleitoral atravez da Urna > >Eletrônica e imcompativel com sistema de segurança e transparência. A > >prova mas substancial deste fato é que o TSE optou por um sistema fechado, > >tornando-o sem transparência e comprometendo sua segurança, para quem é da > >área de informatica sabe que os sistemas fechados pre-supoem falta de > >segurança e aumenta e muito a possibilidade de erro. > > > >Gostaria de observar para não confundirmos a confiabilidade técnica de um > >programa com aconfiabilidade das pessoas envolvidas no projeto, elaboração > >e operação do sistema na sua honra ou moral. Apenas a questão tecnica de > >se determinar a confiabilidade técnica do sistema de votação. > > > >A segurança da Urna Eletrónica, hoje, fica comprometida devido aos > >aspectos tecnicos na hora da votação tornando o voto NÃO SEGRETO, posto > >que o titulo do eleitor é digitado num teclado que esta conectado a urna e > >isso faz que o Sistema Operacional da urna gere um Arquivo de "LOG"com os > >registros sequencial dos eleitores, como os votos estão gravados também na > >mesma sequencia, fica facil a quebra do sigilo do voto. > > > >Outro fato de quebra de segurança é quando o eleitor ao escolher seu > >candidato, apesar de ter visto sua foto e nome, ao confirmar o eleitor > >desconhece qual candidato a urna registrou em seu sistema de gravação. > > > >Varios problemas de votos desaparecidos estão fartamente relatados no > >livro "O Pré-Feito" que relata os problemas ocorrido em Itaberaba BAHIA.( > ><http://www.fraudeitaberaba.com.br/>www.fraudeitaberaba.com.br ) > > > >A transparência do sistema de votação com a Urna Eletronica fica mais > >grave, quando o TSE se nega a permitir auditoria nos programas das urnas, > >alegando motivos de SEGURANÇA NACIONAL, pos parte do programa e o sistema > >operacional da Urna Eletronica, não sei porque motivo, é elaborado pelo > >CEPESC (Orgão da Agencia Brasileira de Inteligência ABIN / ex-SNI). Tudo > >isso ocorre a revelia da Lei Eleitoral, que garante aos partidos politicos > >TOTAL acesso aos programas das urnas, sem mencionar a Constituição. > > > >A pouco tempo o Governo Federal divulgou o enorme interesse dos Estados > >Unidos em nossas Urnas Eletronicas, mas o que o governo não mencionou é > >que apos da equipe do California Institute of Techology (CalTeh) e do > >Massachussets of Technology (MIT) analizarem, vetaram, pois a nossa urna > >não garantiam a privacidade do voto, muito menos a auditabilidade e a > >recontagem. > > > >Todos estes problemas e muito mais, assim como as soluções são discutidas > >no forum <http://www.votoseguro.org/>www.votoseguro.org cujo o mediador é > >o Eng. Amílcar Brunazo Filho que atualmente assessora a Sub-Comissão do > >Senado para voto eletrônico, e os projetos do Senador Roberto Requião e > >Vivaldo Barbosa. No corpo do projeto do Senador Roberto Requião preve > >mudanças substâncias que resolveriam quase a totalidade dos problemas > >levantados, uma delas é quando o eleitor for confirmar o seu voto, este > >seja impresso em papel onde o eleitor possa ver, sem manusialo, e quando > >confirmado, este voto é depositado na urna, assim o eleitor poderá ver que > >o seu voto foi, definitivamente, para pessoa que ele escolheu. A > >totalização dos votos poderá continuar sendo feita pelo sistema atual, > >quando hover duvida sobre apuração se faz auditoria nas sedulas impressas > >que estão na urna. > > > >José Machado da Silveira. > > > [ ]s > Eng. Amilcar Brunazo Filho > www.brunazo.eng.br > Moderador do Fórum do Voto Eletrônico > www.votoseguro.org > e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa > www.novomilenio.inf.br/idioma > > > __________________________________________________ > Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org > __________________________________________________ > __________________________________________________ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __________________________________________________
