Jefferson escreveu :
" A única iniciativa da qual fui contra foi a da construção de uma urna
para demonstração, veja o que aconteceu recentemente com as urnas falsas
encontradas, seríamos execrados."
Peço um aparte tópico para externar o que eu
chamaria de "O paradoxo da legalidade".
A Lei, alguma Lei diz ou deve dizer, creio,
que "É proibido fraudar as eleições", ou coisa semelhante, peço ajuda aos
juristas.
É correta.
Na prática, para ser chamada de fraude, a feitura de
um "simulador de fraude" teria que ser escondida, silenciosa e
voltada para o foco de alterar, de fato, a eleição.
Não pode existir fraude
sem intenção.
Como tampouco "prova de fraude"
pode ser considerada "fraude"...
E é esse o nosso caso.
Não haveria como chamá-lo de fraude , porque seria tudo explícito, aberto,
alardeado, antecipado, mostrado, acompanhado até por autoridades (os Juízes) e
pela imprensa, a mesma que tanto procuramos...
O simulador seria feito completamente à parte do foco de
fraudar a eleição mas sim, com foco de
mostrar ao vivo, a esse bando de descrentes que é o País
quase inteiro, que a fraude é
possível.
A fraude é possível, Jefferson e demais listeiros ?
Pois demonstrem !
A com a, B com b, Cqd.
Qual matemática pura !
Já pensou, Jefferson, demonstrando isso palpavelmente, à luz do dia,
fiscalizados!
Nós, sendo fiscalizados abertamente por "eles" !!!
Que ironia !
Só assim, ante a contundência da
prova, deixaríamos de ser olhados como
alienígenas.
Não há, nem nunca houve, como tipificar esse simulador isso como um
crime, como se temeu e se teme, ainda, para minha surpresa e
desagrado.
Até onde sei, se não há crime, não há culpado.
Se meu argumento estiver errado, por favor, comente...
O prosaico medo de reações dos "de lá", no entanto, bloqueou a nossa
iniciativa.
Mas é claro que "eles" reagiriam, seria da natureza das coisas...
Reagiriam e reagirão sempre que ameaçados...
Não termos insistido no simulador por mero receio de represálias foi
atitude infantil.
Afinal, para que toda essa celeuma de 6 anos, se não for para mudar ?
Não fazê-lo, a meu ver, apenas adiou o início da briga...que terá de vir,
um dia !
Ou, por acaso, você pensa que "eles" não vão reagir, quando chegarmos perto
das mudanças ?
É fatal, Jefferson, vão reagir sim !
Vão ameaçar, forçar, mentir, distorcer, comprar, acusar, corromper,
grampear, iludir, prender e arrebentar, tudo exatamente como fariam
no caso do simulador.
Para mudar, Jefferson vamos ter de brigar, sim, algum dia.
Temerosos que fomos, todos, deixamos para lá e agora Inês
defuntou-se...
Para júbilo deles e ódio nosso...
Mas a verdade permanece, o simulador de fraude não é, nem nunca será,
fraude.
Pelo contrário, é prova ! E
contundente !
Termino agora com um resumo do paradoxo citado no início:
Aquilo que a Lei proíbe, a fraude, pode estar sendo executado, de
fato, e bem agora!
A nossa eventual prova desse crime, o simulador, que não é
fraude, está sendo bloqueado porque, chamando-o de fraude, há Lei
que proíbe...
O paradoxo, evidente, é que o crime está sendo executado e a Lei o
proíbe.
E o que não é crime, apenas por estar sendo assim chamado, não
está sendo executado porque, alega-se, a Lei proíbe...
É só o detalhe sutil de entender o que é
fraude e o que é
prova.
Não é difícil.
Mas precisa querer encarar alguma briga, claro, em alguma época.
Sem isso, Jefferson, dá nisso...
Coisas de Macunaíma...
Não é obrigatório, mas é possível, você ter medo da sua própria
sombra...
Não é obrigatório, mas é também possível, você ter medo da sombra do
outro...
Medos, como as urnas...
Fraude explica !
Já pensou, caro amigo, se eu o chamasse de Fraude ? Você estaria
proibido...
Apenas filologia.
Fraude ou prova, eis a questão !
Ce n´est pas un pays sérieux...
(M.Chadel, corrija, se necessário, o argumento e o
francês... soyez gentil...)
Abraços
Cordioli
----- Original Message -----
Sent: Friday, October 04, 2002 4:37
AM
Subject: [VotoEletronico] Re:
[VotoEletronico] Só para lembr ar! ?????????????
Olha, Amílcar, devo te pedir desculpas, acho que
exagerei em parte na minha mensagem e acabei escrevendo mais do que realmente
eu deveria dizer. Mas vou dize-lo na justa medida.
Mas primeiro, acho que dada à importância de os
observadores estarem a par da situação real de todos os problemas do Processo
Eleitoral, se faz necessário conscientiza-los sobre isto.
Só tendo valor uma denúncia assinada por técnicos
competentes e/ou por autoridades e líderes partidários. O que não é meu caso.
Acho que valeria uns 15 minutos para escrever uma carta e anexar cópias dos
inúmeros documentos, realmente válidos, que só os técnicos como vocês têm
condições de produzir.
Não fui testar as urnas porque sou ignorante na
técnica de informática, não sendo capacitado para tal e a minha presença só
poderia servir de mais um aval a favor do Sistema, já que não tenho
competência para analisar, se não detectasse qualquer falha. Se porventura eu
detectasse alguma falha, o TRE diria que eu não sou capacitado a dar qualquer
parecer, o que desacreditaria também a minha tese. Diriam que eu era um
"metido" a técnico, ou coisa do gênero. Para quem entende mais talvez seja
simples, mas para mim não é.
Denunciei sobre os problemas nas urnas, inclusive
sobre os problemas da falta de candidatos a deputados estaduais, para
integrantes de partidos da minha região, todos se limitam a me olhar como
se eu fosse um alienígena. Depois começaram a me dar explicações, as mesmas
que recebi da Câmara Federal assinadas pelo Deputado Fleury. Sei que muitos já
pensam sobre o assunto, mas até se convencerem e tomarem alguma medida, como
dizem alguns aui da Lista, "a Inêz é morta".
Sei do teu trabalho e reconheço que fui injusto
ao me indignar com o teu desinteresse pela correspondência, talvez por não ter
bem me expressado e não termos o mesmo entendimento da importância política
desta comunicação aos observadores internacionais para a Causa.
O motivo pelo qual eu não escrevi ainda é porque
não sou qualificado como técnico para dar parecer válido judicialmente sobre
informática e sobre a parte eletrônica do Processo Eleitoral
informatizado. Como também por não saber com certeza quais países enviarão
representantes observadores.
Mesmo assim tenho diariamente escrito para
inúmeros chats e listas de discussões, divulgando a causa e o site do Fórum do
Voto-e. O que certamente ajudou a aumentar a audiência dos
mesmos.
Foram vocês, os técnicos em informática que me
alertaram para a Fraude Eletrônica montada por estes traidores da Pátria e da
Democracia. Se fosse um caso de doença eu não lhes daria ouvidos, mas
procuraria os médicos.
Tenho percebido uma certa intolerância quanto às
minhas opiniões e a opiniões de outros listeiros quando criticamos àqueles que
são os responsáveis pela implantação deste sistema fraudulento eletrônico.
Tenho escrito também para vários sites como o Observatório de Imprensa e
encontrei na Internet até um texto que escrevi sendo estudado em uma
Universidade, o que é uma honra para mim, mas principalmente é importante para
a Causa, que abrem à discussão sobre o tema. Assim como outros companheiros
muito mais capacitados da Lista têm feito progressos na mídia e em vários
outros locais.
Mas venho observando as provocações e
menosprezo a alguns listeiros fiéis à Causa dentro desta Lista, dando o
apoio àqueles que se sentem ofendidos com as acusações ao Senador José Serra,
que é evidente beneficiado pelas óbvias razões que não preciso novamente
discorrer, representante e candidato oficial dos que detém o poder de fraudar
estas Eleições, ou de torna-las honestas. Assim como parece proibido, de uns
tempos para cá, se falar em Eleições e dos políticos omissos a respeito das
falhas do Processo, como se estivéssemos usando esta Lista para auferir lucros
e devêssemos todo o respeito para com àqueles que não nos respeitam, não
respeitam o povo, a Constituição, o Brasil e a
Democracia.
Não entendo certas dificuldades, como a de
emitir um simples papel assinado, uma carta, com cópia do que já foi escrito,
como os pareceres que por diversas vezes foram aqui transcritos. Não posso
assina-lo por outra pessoa, nem por nenhum técnico, não tenho uma urna
eletrônica de assinaturas a meu dispor.
Quanto a frase "está se achando", foi má
interpretação minha, na verdade achei que você se achava no direito de
rever os pareceres de outros técnicos diretamente na Lista, o que seria
antiético, etc. Mas isso foi má interpretação minha. Quando você explicou
nesta mensagem abaixo, entendi. Por isto peço desculpas. Interpretei
mal.
Quando escrevi a mensagem pretendia usar uma
técnica de desafiar àqueles que poderiam fazer, para induzi-los a fazer. Mas
confesso que foi desastrosa, usei mal algumas palavras, talvez imbuído pela
minha indignação por saber de mais um dado sobre a bilionária campanha, que
contratou inúmeros internautas para espalharem boatos e injúrias sobre
candidatos, talvez pelo desespero de ver o plano dos impostores se armando
conforme a evidente previsibilidade, para não dizer o descaramento, diante de
todos nós. Talvez agravado pela minha impotência em tomar certas atitudes e
depender da concordância dos que podem.
Eu também já escrevi há muito tempo para a ONU, e
outros do terceiro setor internacional, em inglês, não me responderam. Escrevi
para o Senado e para a Câmara Federal, me responderam com a mesma resposta que
o TSE dava à imprensa. Escrevi para vários Senadores e Deputados, assim como
também escrevi para outras autoridades e tantos e-mails que nem me lembro,
CUT, partidos políticos, Universidades, UNE, CNBB, OAB, sindicatos e vários
outros. Escrevi para a imprensa tive alguns textos publicados, principalmente
nas cartas de leitores e tive até respostas de outros leitores, infelizmente
não me ocorre agora algo que eu possa fazer a mais, senão quando for preciso.
Mas se os companheiros não acham importante
enviar correspondência assinada aos observadores, tudo bem.
Como o TSE vive dando informações desencontradas
como o número de urnas que serão usadas etc, gostaria de saber onde posso
saber os nomes dos representantes observadores e dos paises e de que órgãos
enviarão observadores, se são independentes etc. Assim que eu tiver qualquer
acesso de comunicação com eles vou mandar mensagem referindo-me sobre a Causa.
Li em uma notícia que seriam 16 observadores, em outra seriam 100. Estou
confuso.
No mais, tenho que pedir desculpas a você,
Amílcar, pelos excessos e por minhas desconfianças que podem não ter
fundamento ou podem ser equivocadas sobre as suas reais intenções, sendo sua
liderança evidente neste Fórum, portanto ressalvo as críticas de que você
deveria tomar partido favorável à iniciativas de outros das quais já foi
contra, inclusive proibindo o uso do endereço eletrônico deste site, para mim
uma atitude sem explicação razoável. Como a de ver tantas dificuldades em
copiar os pareceres e enviar aos observadores, assim como poderia também ser
iniciativa de outros técnicos independentes.
A única iniciativa da qual fui contra foi a da
construção de uma urna para demonstração, veja o que aconteceu recentemente
com as urnas falsas encontradas, seríamos execrados.
O caso da campanha dos panfletos e adesivos já
foi desestimulada e fracassou, por dificuldades que não nos parecia existir,
assim como os pareceres que o Haddad esperou para anexar à Adin.
Nos faltou articulação nesta empreitada, isto é
uma autocrítica, nos faltou unidade.
Muitos que escreviam para esta Lista já não o
fazem, e sinto a falta da maioria, os mais combatentes. Mesmo assim a cada dia
ela é mais conhecida.
Apareceram em contrapartida, outros que se
melindram facilmente, quando eu critico o Serra e a omissão do Lula, fazendo o
"jogo do coitado", mas que não pensaram que eu poderia não aprovar as
acusações e execrações que não se cansaram de fazer a políticos do meu partido
como Roseana, José Sarney, ACM e outros. Mas eu me calei, só me
pronunciando naquilo que se ligava às Eleições. Também não tenho simpatia por
todos os correligionários, assim como por todos os adversários. Procuro ser
fiel à Deus, e já é muito difícil, para Ele que merece, imagine para os
terráqueos.
É estranho que pessoas que nunca escreveram,
apareçam rapidamente e de repente para incentivar a cisão.
Na verdade, este tão propalado suprapartidarismo
não existe. O meu partido é o Brasil, o meu correligionário é o povo
brasileiro e a minha plataforma é a Democracia. Os que são inimigos disto
tudo, são meus inimigos.
Peço desculpas também por faze-lo perder seu
precioso tempo lendo esta mensagem, que poderia ter sido usado para outras
ocupações muito mais importantes.
Mais uma vez pela Causa,
Um abraço a todos,
Jefferson Abreu
PRISÃO PERPÉTUA PARA OS TRAIDORES DA
PÁTRIA
melhorou?
----- Original Message -----
Sent: Thursday, October 03, 2002 1:17
AM
Subject: [VotoEletronico] Só para lembr ar!
?????????????
> > >?????????????????????????O QUE
QUE É ISSO???????????????????????? > > Isto, Jeferson, é falta de
tempo de quem está correndo todas as seções > eleitorais para
acompanhar a carga das urnas para verificar se tem problemas. > Cheguei
de viagem ontem e parto para nova viagem amanhã. Fui convidado para >
acompanhar a carga das urnas em Camaçarí e até no Acre, mas não pude ir.
> Não tive tempo para atender a todos os convites. > > Eu
escrevi aqui explicando como se poderia testar as urnas e detectar >
defeitos e problemas nas urnas durante a carga. Disse que qualquer eleitor
> poderia ir lá e verificar o problema. > Para quem estivesse
afim de fazer em vez de só falar, bastaria convocar a > imprensa e ir
lá demonstar os problemas. > > Eu assisti mais de uma dezena de
cargas e dei dezenas de entrevistas para > denunciar os problemas que
já descrevi aqui na lista. Já assinei mais um > porção de impugnações
de urnas e quase uma dezena de laudos técnicos (estou > devendo ainda
um para o PDT e outro para o PSB). As impugnações serão > indeferidas,
não tenho dúvida, mas impedirão a justiça eleitoral de poder > falar
que todos aprovaram o sistema. > > O Luiz Ezildo (que não é
técnico de informática) fez o mesmo em Santos, o > Chadel em São Paulo,
o Maneschy (que é jornalista ) e o Manoel Carlos > acompanharam a carga
no Rio de Janeiro.. > Alguns outros listeiros (não técnicos)
acompanharam em outros estados. Me > reportaram de Minas, Rondônia e
Mato Grosso. > > Agora, tem um bocado de gente que reclama,
reclama, reclama, mas não mandou > um avisozinho sobre como foi o
processo de carga em suas cidades. > > Também não tenho tido
tempo para escrever artigos para todos os jornais que > me solicitam. O
Consultor Jurídico quer um texto explicando o problema da > carga das
urnas. Não está dando para escrever. > > Eu me ofereci para
revisar o texto sugerido aqui no Fórum, como > colaboração, pois não
tenho tido tempo para escrever o texto integral com > cuidado (vide
erros de digitação em meus textos rápidos). > > Se voce acha que
"ESTOU ME ACHANDO..." então estou fora, uma tarefa a > menos para
mim que não estou dando conta de tudo que queria fazer. > > Você
está pensando o que de mim, Jefferson? > Eu sou apenas um eleitor como
você, que está tentando fazer o processo > eleitoral brasileiro mais
confiável. Só isso. Faço o que posso e tento > estimular que outros
também o façam, e quando me ofereço para colaborar, > ainda tenho que
ouvir insinuações! > > Você e o Crodioli, que tanto tempo gastam
escrevendo aqui na lista, por que > não recolhem todo o material que eu
e outros já dispuzemos e não elaboram > alguma coisa ? > >
Amilcar > > At 22:06 02/10/02 -0300, you wrote: > > >
Elaborem este texto. > > > Sendo de duas páginas eu me comprometo
a revisar. > > > > > > []s , > >
> Amilcar > > >
>?????????????????????????O QUE QUE É ISSO???????????????????????? >
> > >Tem algum técnico especialista em informática na Lista para
elaborar o > >referido texto? > >Ou vocês vão ficar aí como
o Amílcar tirando o corpo fora? > > > >O que é que há Sr.
Amílcar? Porque não elabora ou copia um de seus textos > >e manda
assinado? > >Ninguém pode fazer isto por você. > > >
>Você está se achando, querendo "revisar" os textos de outros
técnicos? > > > >Será que o Cordioli e o Haddad têm razão?
$erá? > >Prefiro não acreditar........... > >
______________________________________________________________ > O texto
acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu > autor,
conforme identificado no campo "remetente", e nao > representa
necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > > O Forum
do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas > eleitorais
informatizados, em especial o brasileiro, e dos > sistemas de assinatura
digital e infraestrutura de chaves publicas. >
__________________________________________________ > Pagina, Jornal e
Forum do Voto Eletronico >
http://www.votoseguro.org>
__________________________________________________ >
--- Outgoing mail is certified Virus
Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.391
/ Virus Database: 222 - Release Date:
20/9/2002
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