Voto secreto para o eleitor comum, sim!
Para o representante eleito, não!
O povão não está nem aí para os votos de quem elege?
"O maior castigo para quem não gosta de política
é ser governado pelos que gostam."
Arnold Toynbee (1889-1975), historiador inglês.
(Colei do Luiz Ezildo)
E por causa dos que não estão nem aí, eu não posso fiscalizar o que estão
fazendo com o meu voto?
Foi graças ao voto aberto que eu deixei de votar em certo deputado...
Cordialmente,
Eneida Melo
"Francisco José D. Santana" Para:
<[EMAIL PROTECTED]>
<[EMAIL PROTECTED] cc:
> Assunto:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC-
Enviado Por: Reformas políticas
[EMAIL PROTECTED]
n.com.br
22/10/2002 09:47
Favor responder a voto-eletronico
-
Era assim na velha república, o voto do bico de pena. A era do café com
leite.
Uma das grandes conquistas da Revolução de Trinta foi a instituição do voto
secreto.
----- Original Message -----
From: Eneida Melo <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Monday, October 21, 2002 6:51 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas
>
> Prezado Gil,
>
> Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro
contra
> a sua proposta de voto aberto.
> Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam,
ao
> contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores.
>
> Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de vista. Porque
> 200.000 eleitores podem ter 1 voto, e 1.500.000 eleitores não podem ter 6
> votos?
>
> Acho que seria desproporcional e injusto se o grupo menor tivesse o mesmo
> número de votos que um grupo mais de 7 vezes maior.
>
> Poderia me explicar melhor seu ponto de vista?
>
> Cordialmente,
> Eneida Melo
>
>
>
>
>
> "Gil Carlos Vieira de Rezende" Para:
<[EMAIL PROTECTED]>
> <[EMAIL PROTECTED]> cc:
> Enviado Por: Assunto:
[VotoEletronico] FC- Reformas políticas
> [EMAIL PROTECTED]
> n.com.br
> 19/10/2002 23:19
> Favor responder a voto-eletronico
>
>
>
>
>
> -
>
>
>
> Sugestão sobre o problema de representatividade: um segundo
> turno
> legislativo só com os deputados eleitos no primeiro.
> Neste segundo turno, cada um votaria em um dos deputados
> eleitos no
> primeiro turno, a fim de que este detivesse o poder de representar seu
> eleitor diretamente no Congresso (quiçá, até com possibilidade de voto
> ABERTO E DECLARADO, o que nem mesmo seria lá muito relevante). Aí, o
> deputado teria o seu voto AMPLIADO PELO NÚMERO DE VOTOS QUE RECEBESSE
NESTE
> SEGUNDO TURNO. E mais: com a possibilidade de haver algo conhecido como
> "recall", ou seja, a derrubada de um membro de determinado partido que
> perdesse um ou mais quocientes eleitorais, mediante: 1) retirada e
> transferência ABERTA destes votos, ou 2) novo sufrágio de confirmação da
> satisfação do eleitor com sua representação, ainda no meio da legislatura
> (de dois em dois anos). No "recall", não haveria campanha, só consulta
> direta ao povo (e nada mais). No caso de voto aberto e declarado, o
eleitor
> poderia pedir seu voto de volta e transferi-lo a outro partido ou
deputado,
> registrando este seu intento a qualquer momento. Se determinado deputado
> fosse rejeitado por um número de votos superior ao de sua votação
original,
> este seria imediatamente substituído por outro, do mesmo ou de outro
> partido/bloco parlamentar. Frise-se que esta última hipótese só
aconteceria
> no caso deste "voto" de segundo turno ser abertamente declarado, por
todos
> os eleitores. Seria uma boa experiência transitória para uma Democracia
> Direta mais estável, sem se ampliar os defeitos e sem se perder as
virtudes
> das boas tradições da Democracia Representativa.
> Ou seja: se o Povo, soberano, assim quisesse AUMENTAR OU
> DIMINUIR O PODER
> DA BANCADA DO PRONA E DO VOTO INDIVIDUAL DO PRÓPRIO ENÉIAS, ASSIM SE
FARIA.
> VANTAGEM: o voto do Enéias e o peso de sua
representatividade
> no Congresso
> permaneceria vinculada à sua candidatura, de forma INTRANSFERÍVEL AOS
> PARTIDOS OPORTUNISTAS. Neste ponto, concordo com a crítica da
desproporção
> de representatividade dos eleitores do Amapá, em relação aos de São
Paulo.
> Esta solução, a meu ver, reequilibraria os pesos e
> contrapesos. Mas
> acentuariam-se as desigualdades regionais, dado que São Paulo detém hoje
> 40%
> da população e do PIB nacionais.
> Assim sendo, há que se considerar critérios de compensação,
de
> representatividade e de fidelidade, tanto partidárias quanto regionais.
Há
> que se ter noção de que somente os candidatos que obtiveram votação acima
> do
> quociente eleitoral mínimo no Estado poderiam mudar de partido sem perder
> seu mandato no Congresso. Mesmo assim, os políticos e militantes que
> mudassem de partido deveriam ser penalizados com uma belíssima carência
(ou
> quarentena) de seis anos.
> Ou seja, estes políticos não poderiam se candidatar nas
> legislaturas
> imediatamente seguintes à sua filiação. E serviria isto, também, para
> qualquer político ou artista que quisesse cair de paraquedas na política,
o
> qual, definitivamente, não é o caso do Enéias. Uma candidatura política,
só
> depois de seis anos de militância partidária ininterrupta!
>
> Gil Carlos Vieira de Rezende, Técnico Judiciário.
>
> End. Rua Haddock Lobo 447, ap. 705, Tijuca, Rio de Janeiro-RJ, CEP.
> 20260-132. Telefone 2567-7451
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: [EMAIL PROTECTED]
> [mailto:voto-eletronico-owner@;pipeline.iron.com.br]Em nome de Francisco
> Santana
> Enviada em: quarta-feira, 16 de outubro de 2002 19:43
> Para: [EMAIL PROTECTED]
> Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Sao Gonçalo
>
>
> Concordo com o Roger Chadel
>
> Está havendo aí algum objetivo inconfessável da mídia nessa história de
> achar absurdo os votos de Enéias terem ajudado a eleger outros deputados
de
> seu partido.
>
> O absurdo seria se o partido de Enéias tivesse mais votos totais de
legenda
> e elegesse menos deputados do que outro partido que teve menos menos
votos.
>
> É uma grande incoerência dessas pessoas que há pouco tempo falavam na
> necessidade de fortalecer os partidos, que não existe partidos no Brasil
e
> outras lamúrias, resolvem agora sujar o brilho da façanha do Enéias, que
> representa justamente o fortalecimento de um pequeno partido com um
> ideário,
> gostemos ou não dêle, alternativo.
>
> Parece que o sistema quer um contrôle absoluto sobre tudo, e não aceita
> líderes que não sejam medíocres, fantoches etc.
>
> Delenda est líderes que pensam com sua própria cabeça.
>
> ----- Original Message -----
> From: Roger Chadel <[EMAIL PROTECTED]>
> To: Osvaldo Maneschy <[EMAIL PROTECTED]>
> Sent: Wednesday, October 16, 2002 9:10 AM
> Subject: [VotoEletronico] Re: Sao Gonçalo
>
>
> Maneschy,
>
> Recomendo que não insista na tese da crueldade do sistema que permite
> que candidatos sem votos sejam eleitos. Não se trata de fraude, apenas
> de curiosidade da legislação, que, no fundo, não é injusta: ela
> fortalece a política partidária. Afinal, quando alguém se elege com um
> milhão e meio de votos e leva para a Câmara mais cinco deputados isso
> fortalece o partido, porque não é justo que o voto deste candidato
> valha a mesma coisa que o de um que teve oitenta mil. Dando nome aos
> bois, é justo que qualquer projeto do Prona tenha de saída seis votos
> já que representa um milhão e meio de votos.
>
> O que não é justo é que a bancada do Amapá, com oito deputados,
> represente apenas 290 mil eleitores - Em São Paulo, apenas um deputado
> representa esta parcela. E o que não é justo também é que um deputado
> que se elege com 275 votos possa vender seu passe a um partido que
> precise aumentar sua representatividade. O que um partido ganha de
> força com a proporcionalidade perde com a infidelidade.
>
> São assuntos polêmicos, com ótimos argumentos a favor e contra, que
> não contribuem em nada para nossa luta. Nós não estamos lutando por
> teorias democráticas de representatividade, mas sim por algo bem
> maior, que é a lisura e a transparência das eleições. Brigar por estes
> detalhes divide o grupo - com certeza há aqui defensores das duas
> correntes - e tira o foco do que realmente interessa.
>
> My two cents.
>
>
>
> A respeito de [VotoEletronico] Sao Gonçalo,
> em 16/10/2002, 07:15, Osvaldo Maneschy escreveu:
>
> OM> Três vereadores do município de Sao Gonçalo, o segundo maior em
> OM> populaçao do Rio de Janeiro, não puderam votar no primeiro turno no
> OM> último dia 6. Porque alguém já tinha votado no lugar deles. Luiz
Carlos
> OM> da Silva (o 'Luiz do Posto'), Solange Costa e Gilvan Aguiar. Dos três
> OM> apenas um está abertamente denunciando a fraude - 'Luiz do Posto'.
Isto
> OM> é fato. Se isto aconteceu com tres vereadores, imaginem quantos votos
> OM> nao foram fraudados desta forma no municipio de Sao Gonçalo que tem
> OM> oficialmente cerca de 1 milhao de habitantes e cerca de 650 mil
> OM> eleitores.
>
> OM> Tentei pautar os jornais "O Globo", "O Dia" e "Jornal do Brasil",
os
> OM> tres mais importantes do Rio de Janeiro, sobre o assunto - em
> diferentes
> OM> ocasiões. Não consegui. Os editores de política desses tres jornais
> OM> sabem que isto aconteceu, além da minha intervençao dezenas de
> denúncias
> OM> chegaram até as suas redaçoes, mas eles - por ordem de cima -
ignoraram
> OM> a notícia. A Justiça Eleitoral está protegida. Eles preferiram
'brigar
> OM> com a notícia', sonegando-a.
>
> OM> Acredito que para manter intocado esse sistema de votaçao eletronico
> que
> OM> vai ser usado mais uma vez agora no dia 27, no segundo turno das
> OM> eleicóes presidenciais e para governadores. Um sistema cruel - capaz
de
> OM> eleger políticos sem votos e deseleger políticos com votos.
>
> OM> Ontem o vereador Luiz do Posto me ligou, mais uma vez, solicitando
> OM> providencias do PDT para o que aconteceu com ele e com os demais
> OM> vereadores, sendo que os outros dois não querem falar do assunto -
> OM> temendo as consequencias do enfrentamento com a Justiça Eleitoral.
Sao
> OM> políticos, daqui a dois anos estarao de novo disputando votos em Sao
> OM> Gonçalo.
>
> OM> Em Sao Gonçalo, no bairro de Água Mineral, centenas de pessoas que
> OM> estavam na fila para votar foram, por volta das 20 horas,
dispensadas.
> OM> Exatamente como aconteceu tambem na Rocinha, no municipio do Rio. E a
> OM> mesma coisa aconteceu - pelo que me foi dito em conversa na porta do
> OM> TRE-RJ na noite do dia 6 de outubro - nos bairros do Pacheco e de
Santa
> OM> Izabel, de Sao Gonçalo. Em Sao Gonçalo a votaçao foi até meia noite,
> OM> segundo me informou o secretário do diretório municipal do PDT. Se o
> OM> voto dessas pessoas valeu, sinceramente nao sei.
>
> OM> Em Nova Iguaçu, na Baixada Fluminense, teve gente da Unisys (os tais
> OM> terceirizados que ninguem sabe quem sáo) passando nas secçoes as
16h30m
> OM> para recolher disquetes de votaçao. Temos denúncias concretas de
> OM> presidentes de mesa que entraram em contato com o jurídico do PDT. E
> aí?
>
> OM> Estou escrevendo estas porque acabei de ler ha pouco mensagem do
> Amilcar
> OM> postada aqui na lista, falando sobre a sua preocupaçao de não falar
em
> OM> fraude - e da sua preocupaçao real de mostrar que o sistema é
> suscetível
> OM> a fraudes. Amilcar é um técnico, eu sou um jornalista filiado ao PDT
-
> OM> bem mais a vontade em falar sobre o que vi daí este depoimento para
> OM> voces.
>
> OM> Pois bem, estou escrevendo esta para dizer aos amigos listeiros que
lá
> OM> em Sao Gonçalo as coisas nao foram sutis. Houve fraude mesmo e
> OM> descarada. Culpa dos juízes locais? Todos, com certeza não. Conversei
> OM> com vários deles nas minhas andanças por lá - pessoas sérias,
corretas,
> OM> mas profundamente desinformadas sobre do que a urna eletronica é
capaz
> -
> OM> como presidente e mesários votarem, por exemplo, no lugar dos
> eleitores.
> OM> Infelizmente juizes desinformados.
>
> OM> Fizeram sua parte, tentaram levar a coisa com seriedade - mas foram
> OM> enganados ou induzidos a erros. Sei que vários deles, hoje, estão
> OM> inconformados com o que viram. Espero, sinceramente, que reajam. Que
> OM> passem a se preocupar com a lisura do processo eleitoral brasileiro,
> OM> como nós, listeiros do voto eletronico, nos preocupamos. Que passem a
> se
> OM> informar melhor sobre este monstro chamado processo eleitoral
> OM> informatizado do Brasil. Onde o que menos importa é a vontade
eleitoral
> OM> do povo brasileiro.
>
> OM> Estamos tentando anular as eleiçoes de Sao Gonçalo. O PDT já
solicitou
> OM> isto formalmente ao TRE, mas isto é Brasil que alguns querem cada vez
> OM> mais Brazil.
>
> OM> Sei que há pessoas do judiciário na lista e a elas me dirijo. Por
> favor,
> OM> nos ajudem.
>
> OM> Divulgando entre os seus colegas textos como a entrevista que o prof
> OM> Pedro Rezende acaba de dar ao jornal "O Liberal", do Pará. Ou textos
> OM> como o que o Amilcar acaba de escrever sobre votaçao paralela. A
página
> OM> www.votoseguro.org tem vários artigos excelentes para as pessoas
> OM> interessadas em se informar sobre o voto eletronico. Basta garimpar e
> OM> recolher material. Muita gente já fez isto.
>
> OM> Tem também o livro "Burla Eletronica", disponível na lista
(historico).
> OM> Costumo dizer aos meus alunos de jornalismo o que vou repetir aqui:
não
> OM> há como exercer cidadania sem informaçao. A informaçao é um dos
> direitos
> OM> universais do homem consagrado na Declaraçao Universal dos Direitos
do
> OM> Homem - embora os robertos marinhos da vida a considerem uma
> mercadoria.
> OM> É preciso correr atrás dela.
>
> OM> Jobim e Fernando Henrique almoçaram na fazenda Buritis, neste final
de
> OM> semana segundo os jornais de ontem registraram. Tenham certeza de que
> OM> trataram do segundo turno das eleiçoes entre Lula e Serra. Não tenham
> OM> dúvidas de que se Jobim e Fernando Henrique quiserem - Serra será o
> OM> próximo presidente.
>
> OM> Basta que a mídia e as pesquisas criem o ambiente para a fraude -
para
> OM> que as urnas eletronicas possam, mais uma vez, fabricar um resultado.
>
>
> OM> ______________________________________________________________
> OM> O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
> OM> autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
> OM> representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
>
> OM> O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
> OM> eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
> OM> sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
> OM> __________________________________________________
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> OM> http://www.votoseguro.org
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>
>
>
>
> Grande abraço,
>
> Roger Chadel
>
> ////
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> --------
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> Extraido de minha coleção de taglines:
> A Inteligência Artificial não funciona por causa da Burrice Natural
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