È curioso, Ignis, che Pierpaolo risponda alle domande che rivolgo a te e tu invece risponda alle osservazioni che mando a lui. Perché solo così posso intepretare la tua risposta copia-incolla di quella di due anni fa, come ripresa per ribattere ad osservazioni che non sono mutate in questi due anni, quali ad esempio quelle che ho rivolto a Pierpaolo.
Ma a lui scrivevo quello perché le sue obiezioni erano le stesse che già non stavano in piedi due anni fa. A te invece avevo chiesto una cosa diversa. A te ho chiesto se alla luce dell'istanza di revisione accolta dal tribunale di appello di Brescia sia finalmente ragionevole cambiare l'edit di quella voce. Questo non è reiterare sempre e sempre le stesse argomentazioni, perché la situazione è cambiata e di molto, c'è tutta Italia che sta discutendo di questo caso, ora. Ti prego, abbi il buon gusto di non invocarmi il recentismo, non siamo bambini. Capisco che siate molto impegnati. Se non avete tempo io sono ben disponibile ad occuparmene. Vi chiedo in tal caso di sbloccare la mia utenza. Vorrei ricordarti che fui bloccato due anni fa per un mio voto contrario in riconferma di Vituzzu, motivato da un abuso appurato dalla Ombuds Commission https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Amministratori/Riconferma_annuale/Vituzzu/13 Se mi sbloccate posso dedicare alla voce un po' del mio tempo tirato, da volontario, senza alcun interesse terzo se non la libera conoscenza a tutti accessibile. Lux -- Sent with Tuta; enjoy secure & ad-free emails: https://tuta.com Jan 12, 2024, 18:34 by ignisw...@gmail.com: > Gentilissimo > grazie della segnalazione. > Non ce ne voler se, da volontari, senza alcun interesse terzo se non la > libera conoscenza a tutti accessibile e con il tempo tirato, non continuiamo > ad alimentare un infruttuosa discussione che tuttavia continui a sollecitare > con ogni mezzo. > Wikipedia non è perfetta, non lo sono gli utenti ma si fa il possibile per > non scontentare nessuno e salvaguardare il progetto. Non sempre ci riusciamo. > Cercare di cogliere presunti errori, reiterare sempre e sempre le stesse > argomentazioni come se alla fine, per esaurimento, si volesse ottenere la > risposta voluta è un modo di agire che cozza in modo evidente con i caratteri > di wikipedia sopra detti e con i semplici crismi di una buona convivenza. > Buona vita e spero tu possa trovare nuovi interessi nei prossimi due anni. > > Ignis > >> Il giorno 12 gen 2024, alle ore 18:26, LuxExUmbra attraverso WikiIT-l >> <wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto: >> >> Onestamente a me sembra che il non problema sia quello che vedi tu nella >> necessità di riscrivere tutta wikipedia per modificare quell'incipit in una >> forma che >> 1) anche secondo te sarebbe OVVIAMENTE in linea di principio migliore (oltre >> che seconto tutti quelli che si sono espressi al bar), >> 2) già quella stessa pagina aveva mantenuto per anni prima che vituzzu la >> cambiasse >> https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=102476638 >> (per cui di fatto io chiedevo solo di annullare quell'edit) >> 3) ancora tutt'oggi la stragrande maggioranza dei casi di cronaca nera >> adottano, come mostrato dall'elenco che ho riportato nella mia proposta al >> link già più volte indicato >> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Verit%C3%A0_fattuale_Vs_esito_giudiziario >> >> Ti faccio infine notare che le tonnellate di parole sprecate in discussione >> sono dovute al fatto che ogni modifica di quella pagina (scritta appunto da >> cani, a partire dall'incipit) veniva ostacolata da Ignis. >> Se non hai tempo o voglia di capire il contesto nessuno ti obbliga a >> intervenire. >> >> Lux >> >> -- >> Sent with Tuta; enjoy secure & ad-free emails: >> https://tuta.com >> >> >> Jan 12, 2024, 12:30 by pierpaolo.pad...@gmail.com: >> >>> Onestamente mi sembra un non problema oppure un voler non vedere la >>> capziositá della pretesa. In linea di principio ovviamente sarebbe meglio >>> scrivere "secondo la cassazione...", ma a questo punto dovremmo riscrivere >>> tutta Wikipedia e usare sempre forme come "Secondo la fonte A..." >>> praticamente ad ogni periodo. Adottare una forma di incipit sposterebbe il >>> problema solo di pochi righi. Perché poi al paragrafo "Storia" dovremmo >>> scrivere "Secondo la fonte B la cassazione ha considerato attendibile la >>> ricostruzione dei carabinieri per cui tizio alle 5 saliva le scale". Per >>> ogni azione. Impensabile. Quando si scrive qualcosa mettendo una fonte >>> ogni 5 righi tutti sanno che ovviamente è solo riportato quanto detto dalle >>> fonti. Poi abbiamo 100 disclaimer che avvisano il lettore. Come dicevo una >>> proposta irrealizzabile per un non problema. La cosa importante specie per >>> le biografie é seguire e riportare le fonti. Aggiungo che non avevo visto >>> la tonnellata di parole sprecare in discussione mentre la voce era scritta >>> da cani. Roba che neanche in terza media. Era meglio chiacchierare meno e >>> correggere di più. >>> >>> Il giorno gio 11 gen 2024 alle 21:12 LuxExUmbra attraverso WikiIT-l < >>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto: >>> >>>> Modificare come proponevo nella pagina che ho indicato >>>> >>>> >>>> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Verit%C3%A0_fattuale_Vs_esito_giudiziario >>>> >>>> Vedi anche discussione >>>> >>>> >>>> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Verit%C3%A0_fattuale_Vs_esito_giudiziario >>>> >>>> >>>> Lux >>>> >>>> PS: È molto curioso che, degli esempi che riportavo all'epoca nella pagina >>>> di discussione (il cosiddetto Formato A), non vale più il caso di Cogne. >>>> Vedo che qualche manina proprio poco tempo fa ha riscritto l'incipit in >>>> forma di colpevolezza "fattuale" >>>> >>>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Delitto_di_Cogne&diff=prev&oldid=136973257 >>>> Invece di sistemare le cose come - "ça va sans dire" - dovrebbero essere, >>>> si lascia che qualcno metta mano a quanto è già nel formato corretto >>>> peggiorandolo. >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Sent with Tuta; enjoy secure & ad-free emails: >>>> https://tuta.com >>>> >>>> >>>> Jan 11, 2024, 13:23 by pierpaolo.pad...@gmail.com: >>>> >>>>> Modificare in che senso? Io non trovo nulla di sbagliato nell'incipit. >>>>> >>>> Non >>>> >>>>> sono stati dichiarati innocenti. >>>>> >>>>> P. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On Wed, 10 Jan 2024, 17:48 LuxExUmbra attraverso WikiIT-l, < >>>>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> wrote: >>>>> >>>>>> Caro Ignisdelavega, >>>>>> >>>>>> quanto tempo! >>>>>> Visto che non posso più editare wikipedia non mi resta che scrivere via >>>>>> email. >>>>>> Alla luce della notizia di ieri >>>>>> >>>>>> >>>> https://tg24.sky.it/cronaca/2024/01/09/strage-erba-olindo-rosa-processo-istanza-revisione >>>> >>>>>> >>>>>> pensi che sia finalmente ora di modificare l'incipit della voce Strage >>>>>> >>>> di >>>> >>>>>> Erba come chiesi invano per mesi? >>>>>> >>>> https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Strage_di_Erba#Proposta_variazione_dell'incipit >>>> >>>>>> >>>>>> Lux >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> Sent with Tuta; enjoy secure & ad-free emails: >>>>>> https://tuta.com >>>>>> >>>>>> >>>>>> Feb 20, 2020, 07:08 by ignisw...@gmail.com: >>>>>> >>>>>>> Gentilissimo >>>>>>> grazie della segnalazione. Circa il blocco, il tutto è stato >>>>>>> >>>> ampiamente >>>> >>>>>> spiegato in lunghe discussioni, dandoti, oltre le spiegazioni, anche >>>>>> consigli su come dirigere l’operato della tua utenza in accordo con le >>>>>> policy. >>>>>> >>>>>>> Non ce ne volere quindi se, da volontari, senza alcun interesse terzo >>>>>>> >>>> se >>>> >>>>>> non la libera conoscenza a tutti accessibile e con il tempo tirato, non >>>>>> continuiamo ad alimentare un infruttuosa discussione che tuttavia >>>>>> >>>> continui >>>> >>>>>> a sollecitare con ogni mezzo. >>>>>> >>>>>>> Wikipedia non è perfetta, non lo sono gli utenti ma si fa il possibile >>>>>>> >>>>>> per non scontentare nessuno e salvaguardare il progetto. Non sempre ci >>>>>> riusciamo. Cercare di cogliere presunti errori, reiterare sempre e >>>>>> >>>> sempre >>>> >>>>>> le stesse argomentazioni come se alla fine, per esaurimento, si volesse >>>>>> ottenere la risposta voluta è un modo di agire che cozza in modo >>>>>> >>>> evidente >>>> >>>>>> con i caratteri di wikipedia sopra detti e con i semplici crismi di una >>>>>> buona convivenza. >>>>>> >>>>>>> Buona vita >>>>>>> Ignis >>>>>>> >>>>>>>> Il giorno 20 feb 2020, alle ore 00:53, LuxExUmbra via WikiIT-l < >>>>>>>> >>>>>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto: >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> A distanza di giorni e giorni posso dedurre che nessun >>>>>>>> >>>> amministratore è >>>> >>>>>> intenzionato a dare una risposta alle mie domande? >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Nel frattempo vedo che nessuno ha trovato inappropriato questo >>>>>>>> >>>>>> interessante edit >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Strage_di_Erba&diff=110730408&oldid=110730330 >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ma che strano! Vedasi pagina 44 della sentenza: >>>>>>>> >>>> http://webstorage.mediaon.it/media/attach/2011/09/sentenza_cassazione.pdf >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Complimenti a tutti. >>>>>>>> >>>>>>>> Lux >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Jan 24, 2020, 12:53 by lucedallom...@tutanota.com: >>>>>>>> >>>>>>>>> Grazie Michele per la cortese risposta. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Visto che la mia email è stata ricevuta, penso sarebbe parimenti >>>>>>>>> >>>>>> cortesia avere una risposta anche da un amministratore. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Vorrei ricordare che è una mail list ospitata da wikimedia.org e io >>>>>>>>> >>>>>> sto solo seguendo le indicazioni riportate qui >>>>>> >>>>>>>>> https://it.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Blockedtext >>>>>>>>> che suggeriscono varie possibilità per contattare gli >>>>>>>>> >>>> amministratori. >>>> >>>>>>>>> Il blocco che mi è stato imposto impedisce anche l'invio di email >>>>>>>>> >>>>>> all'amministratore che mi ha bloccato (L736E) e quindi non mi resta che >>>>>> scrivere su questa mail list. >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Riassumo la mia richiesta di chiarimento. >>>>>>>>> Perché il seguente intervento di SERGIO non produce nemmeno un >>>>>>>>> >>>>>> commento da parte di nessun amministratore >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/LuxExUmbra&diff=109611626&oldid=109602191 >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> e il mio seguente commento invece mi causa un anno di blocco? >>>>>>>>> >>>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/LuxExUmbra&diff=109834813&oldid=109817248 >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Cordiali saluti, >>>>>>>>> Lux >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> -- >>>>>>>>> Securely sent with Tutanota. Get your own encrypted, ad-free >>>>>>>>> >>>> mailbox: >>>> >>>>>>>>> https://tutanota.com >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Jan 21, 2020, 17:39 by mikelo.gu...@gmail.com: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Sì, l'e-mail è arrivata nella lista di discussione (e anche la >>>>>>>>>> >>>>>> precedente). >>>>>> >>>>>>>>>> Detto questo non conosco bene il tuo caso e non sono un admin di >>>>>>>>>> >>>>>> Wikipedia. >>>>>> >>>>>>>>>> Spero per te che qualcuno degli admin di Wikipedia intervenga in >>>>>>>>>> >>>>>> questa >>>>>> >>>>>>>>>> discussione e chiarisca il tuo caso. >>>>>>>>>> Ti faccio i migliori in bocca al lupo. >>>>>>>>>> Cari saluti, >>>>>>>>>> Michele >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Il giorno mar 21 gen 2020 alle ore 15:24 < >>>>>>>>>> >>>> lucedallom...@tutanota.com> >>>> >>>>>> ha >>>>>> >>>>>>>>>> scritto: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Buongiorno a tutti, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> scrivo qui per delle integrazioni e richieste di chiarimento agli >>>>>>>>>>> amministratori sul blocco della mia utenza (#600760) e sul CU >>>>>>>>>>> >>>>>> richiesto da >>>>>> >>>>>>>>>>> L'Ospite Inatteso. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Nel mio ultimo messaggio ho scritto "La manipolazione surrettizia >>>>>>>>>>> >>>> di >>>> >>>>>>>>>>> quell'incipit particolare l'ha fatta Vituzzu" e questo ha portato >>>>>>>>>>> >>>>>> L736E a >>>>>> >>>>>>>>>>> bloccarmi per un anno. Anzitutto spero sia chiaro dalla >>>>>>>>>>> >>>> formulazione >>>> >>>>>> stessa >>>>>> >>>>>>>>>>> che ho sbagliato a scrivere; volevo dire "la classificazione >>>>>>>>>>> >>>>>> surrettizia >>>>>> >>>>>>>>>>> con la manipolazione capziosa degli incipit l'ha fatta Vituzzu" >>>>>>>>>>> >>>>>> riportando >>>>>> >>>>>>>>>>> le parole esatte usate da SERGIO nei miei confronti. Ma nel >>>>>>>>>>> >>>> taglia e >>>> >>>>>> cuci >>>>>> >>>>>>>>>>> ho sbagliato a citare; colpa mia, mi scuso per l'imprecisione. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> La frase di SERGIO "chi tenta, come stai facendo tu, di introdurre >>>>>>>>>>> >>>>>> una >>>>>> >>>>>>>>>>> classificazione surrettizia con la manipolazione capziosa degli >>>>>>>>>>> >>>>>> incipit" a >>>>>> >>>>>>>>>>> me rivolta è rimasta lì in bella mostra per vari giorni senza >>>>>>>>>>> >>>>>> obiezione >>>>>> >>>>>>>>>>> alcuna e devo quindi dedurne che non era da considerarsi offensiva >>>>>>>>>>> >>>>>> nei miei >>>>>> >>>>>>>>>>> confronti. Ora mi chiedo per quale motivo SERGIO possa scrivere a >>>>>>>>>>> >>>> me >>>> >>>>>> una >>>>>> >>>>>>>>>>> frase così senza che nessuno nemmeno dica niente (nemmeno un >>>>>>>>>>> >>>>>> commento, un >>>>>> >>>>>>>>>>> avviso) mentre una frase simile mia debba portare a un anno di >>>>>>>>>>> >>>>>> blocco. >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Infine, vorrei mettere in chiaro una cosa: l'IP 62.241.24.18 non è >>>>>>>>>>> >>>>>> stato >>>>>> >>>>>>>>>>> usato da me. Vedo una richiesta di CU che di nuovo (come la >>>>>>>>>>> >>>> passata >>>> >>>>>> di >>>>>> >>>>>>>>>>> Klaudio) è stata respinta in base a policy che a quanto pare >>>>>>>>>>> >>>> invece >>>> >>>>>> non >>>>>> >>>>>>>>>>> valgono per una CU su Vicipaedianus x contro IP 37.119.107.45. >>>>>>>>>>> >>>> Vorrei >>>> >>>>>>>>>>> capire per quale motivo si opera distintamente nei due casi. >>>>>>>>>>> >>>> Vorrei >>>> >>>>>> se >>>>>> >>>>>>>>>>> possibile "autorizzare" esplicitamente il CU (anche il >>>>>>>>>>> >>>> precedente!), >>>> >>>>>> perché >>>>>> >>>>>>>>>>> per come sono compilati i campi Motivazione e Risultato si lascia >>>>>>>>>>> >>>>>> intendere >>>>>> >>>>>>>>>>> che probabilmente ho scritto io anche se non si può controllare. >>>>>>>>>>> >>>> Ma >>>> >>>>>> non è >>>>>> >>>>>>>>>>> così ed è bene che lo sappiano tutti (e non solo chi ha scritto, >>>>>>>>>>> >>>> che >>>> >>>>>>>>>>> comunque ringrazio nel caso legga questa mail). >>>>>>>>>>> Mi permetto di aggiungere che penso debba essere chiarissimo ai CU >>>>>>>>>>> >>>>>> che >>>>>> >>>>>>>>>>> quell'IP non sono io; i motivi, se necessario, posso esporli più >>>>>>>>>>> >>>> nel >>>> >>>>>>>>>>> dettaglio a beneficio di tutti. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Cordiali saluti a tutti, >>>>>>>>>>> LuxExUmbra >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> PS: avevo già inviato la mail ma non so se è stata ricevuta. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>>> Inviato in modo sicuro con Tutanota. 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