Gentilissimo grazie della segnalazione. Non ce ne voler se, da volontari, senza alcun interesse terzo se non la libera conoscenza a tutti accessibile e con il tempo tirato, non continuiamo ad alimentare un infruttuosa discussione che tuttavia continui a sollecitare con ogni mezzo. Wikipedia non è perfetta, non lo sono gli utenti ma si fa il possibile per non scontentare nessuno e salvaguardare il progetto. Non sempre ci riusciamo. Cercare di cogliere presunti errori, reiterare sempre e sempre le stesse argomentazioni come se alla fine, per esaurimento, si volesse ottenere la risposta voluta è un modo di agire che cozza in modo evidente con i caratteri di wikipedia sopra detti e con i semplici crismi di una buona convivenza. Buona vita e spero tu possa trovare nuovi interessi nei prossimi due anni.
Ignis > Il giorno 12 gen 2024, alle ore 18:26, LuxExUmbra attraverso WikiIT-l > <wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto: > > Onestamente a me sembra che il non problema sia quello che vedi tu nella > necessità di riscrivere tutta wikipedia per modificare quell'incipit in una > forma che > 1) anche secondo te sarebbe OVVIAMENTE in linea di principio migliore (oltre > che seconto tutti quelli che si sono espressi al bar), > 2) già quella stessa pagina aveva mantenuto per anni prima che vituzzu la > cambiasse > https://it.wikipedia.org/w/index.php?diff=102476638 > (per cui di fatto io chiedevo solo di annullare quell'edit) > 3) ancora tutt'oggi la stragrande maggioranza dei casi di cronaca nera > adottano, come mostrato dall'elenco che ho riportato nella mia proposta al > link già più volte indicato > https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Verit%C3%A0_fattuale_Vs_esito_giudiziario > > Ti faccio infine notare che le tonnellate di parole sprecate in discussione > sono dovute al fatto che ogni modifica di quella pagina (scritta appunto da > cani, a partire dall'incipit) veniva ostacolata da Ignis. > Se non hai tempo o voglia di capire il contesto nessuno ti obbliga a > intervenire. > > Lux > > -- > Sent with Tuta; enjoy secure & ad-free emails: > https://tuta.com > > > Jan 12, 2024, 12:30 by pierpaolo.pad...@gmail.com: > >> Onestamente mi sembra un non problema oppure un voler non vedere la >> capziositá della pretesa. In linea di principio ovviamente sarebbe meglio >> scrivere "secondo la cassazione...", ma a questo punto dovremmo riscrivere >> tutta Wikipedia e usare sempre forme come "Secondo la fonte A..." >> praticamente ad ogni periodo. Adottare una forma di incipit sposterebbe il >> problema solo di pochi righi. Perché poi al paragrafo "Storia" dovremmo >> scrivere "Secondo la fonte B la cassazione ha considerato attendibile la >> ricostruzione dei carabinieri per cui tizio alle 5 saliva le scale". Per >> ogni azione. Impensabile. Quando si scrive qualcosa mettendo una fonte >> ogni 5 righi tutti sanno che ovviamente è solo riportato quanto detto dalle >> fonti. Poi abbiamo 100 disclaimer che avvisano il lettore. Come dicevo una >> proposta irrealizzabile per un non problema. La cosa importante specie per >> le biografie é seguire e riportare le fonti. Aggiungo che non avevo visto >> la tonnellata di parole sprecare in discussione mentre la voce era scritta >> da cani. Roba che neanche in terza media. Era meglio chiacchierare meno e >> correggere di più. >> >> Il giorno gio 11 gen 2024 alle 21:12 LuxExUmbra attraverso WikiIT-l < >> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto: >> >>> Modificare come proponevo nella pagina che ho indicato >>> >>> >>> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Verit%C3%A0_fattuale_Vs_esito_giudiziario >>> >>> Vedi anche discussione >>> >>> >>> https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bar/Discussioni/Verit%C3%A0_fattuale_Vs_esito_giudiziario >>> >>> >>> Lux >>> >>> PS: È molto curioso che, degli esempi che riportavo all'epoca nella pagina >>> di discussione (il cosiddetto Formato A), non vale più il caso di Cogne. >>> Vedo che qualche manina proprio poco tempo fa ha riscritto l'incipit in >>> forma di colpevolezza "fattuale" >>> >>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Delitto_di_Cogne&diff=prev&oldid=136973257 >>> Invece di sistemare le cose come - "ça va sans dire" - dovrebbero essere, >>> si lascia che qualcno metta mano a quanto è già nel formato corretto >>> peggiorandolo. >>> >>> >>> >>> -- >>> Sent with Tuta; enjoy secure & ad-free emails: >>> https://tuta.com >>> >>> >>> Jan 11, 2024, 13:23 by pierpaolo.pad...@gmail.com: >>> >>>> Modificare in che senso? Io non trovo nulla di sbagliato nell'incipit. >>> Non >>>> sono stati dichiarati innocenti. >>>> >>>> P. >>>> >>>> >>>> >>>> On Wed, 10 Jan 2024, 17:48 LuxExUmbra attraverso WikiIT-l, < >>>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> wrote: >>>> >>>>> Caro Ignisdelavega, >>>>> >>>>> quanto tempo! >>>>> Visto che non posso più editare wikipedia non mi resta che scrivere via >>>>> email. >>>>> Alla luce della notizia di ieri >>>>> >>>>> >>>>> >>> https://tg24.sky.it/cronaca/2024/01/09/strage-erba-olindo-rosa-processo-istanza-revisione >>>>> >>>>> pensi che sia finalmente ora di modificare l'incipit della voce Strage >>> di >>>>> Erba come chiesi invano per mesi? >>>>> >>>>> >>> https://it.wikipedia.org/wiki/Discussione:Strage_di_Erba#Proposta_variazione_dell'incipit >>>>> >>>>> Lux >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Sent with Tuta; enjoy secure & ad-free emails: >>>>> https://tuta.com >>>>> >>>>> >>>>> Feb 20, 2020, 07:08 by ignisw...@gmail.com: >>>>> >>>>>> Gentilissimo >>>>>> grazie della segnalazione. Circa il blocco, il tutto è stato >>> ampiamente >>>>> spiegato in lunghe discussioni, dandoti, oltre le spiegazioni, anche >>>>> consigli su come dirigere l’operato della tua utenza in accordo con le >>>>> policy. >>>>>> Non ce ne volere quindi se, da volontari, senza alcun interesse terzo >>> se >>>>> non la libera conoscenza a tutti accessibile e con il tempo tirato, non >>>>> continuiamo ad alimentare un infruttuosa discussione che tuttavia >>> continui >>>>> a sollecitare con ogni mezzo. >>>>>> Wikipedia non è perfetta, non lo sono gli utenti ma si fa il possibile >>>>> per non scontentare nessuno e salvaguardare il progetto. Non sempre ci >>>>> riusciamo. Cercare di cogliere presunti errori, reiterare sempre e >>> sempre >>>>> le stesse argomentazioni come se alla fine, per esaurimento, si volesse >>>>> ottenere la risposta voluta è un modo di agire che cozza in modo >>> evidente >>>>> con i caratteri di wikipedia sopra detti e con i semplici crismi di una >>>>> buona convivenza. >>>>>> Buona vita >>>>>> Ignis >>>>>> >>>>>>> Il giorno 20 feb 2020, alle ore 00:53, LuxExUmbra via WikiIT-l < >>>>> wikiit-l@lists.wikimedia.org> ha scritto: >>>>>>> >>>>>>> A distanza di giorni e giorni posso dedurre che nessun >>> amministratore è >>>>> intenzionato a dare una risposta alle mie domande? >>>>>>> >>>>>>> Nel frattempo vedo che nessuno ha trovato inappropriato questo >>>>> interessante edit >>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Strage_di_Erba&diff=110730408&oldid=110730330 >>>>>>> >>>>>>> Ma che strano! Vedasi pagina 44 della sentenza: >>>>>>> >>>>> >>> http://webstorage.mediaon.it/media/attach/2011/09/sentenza_cassazione.pdf >>>>>>> >>>>>>> Complimenti a tutti. >>>>>>> >>>>>>> Lux >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Jan 24, 2020, 12:53 by lucedallom...@tutanota.com: >>>>>>> >>>>>>>> Grazie Michele per la cortese risposta. >>>>>>>> >>>>>>>> Visto che la mia email è stata ricevuta, penso sarebbe parimenti >>>>> cortesia avere una risposta anche da un amministratore. >>>>>>>> >>>>>>>> Vorrei ricordare che è una mail list ospitata da wikimedia.org e io >>>>> sto solo seguendo le indicazioni riportate qui >>>>>>>> https://it.wikipedia.org/wiki/MediaWiki:Blockedtext >>>>>>>> che suggeriscono varie possibilità per contattare gli >>> amministratori. >>>>>>>> Il blocco che mi è stato imposto impedisce anche l'invio di email >>>>> all'amministratore che mi ha bloccato (L736E) e quindi non mi resta che >>>>> scrivere su questa mail list. >>>>>>>> >>>>>>>> Riassumo la mia richiesta di chiarimento. >>>>>>>> Perché il seguente intervento di SERGIO non produce nemmeno un >>>>> commento da parte di nessun amministratore >>>>>>>> >>>>> >>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/LuxExUmbra&diff=109611626&oldid=109602191 >>>>>>>> >>>>>>>> e il mio seguente commento invece mi causa un anno di blocco? >>>>>>>> >>>>> >>> https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Utenti_problematici/LuxExUmbra&diff=109834813&oldid=109817248 >>>>>>>> >>>>>>>> Cordiali saluti, >>>>>>>> Lux >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> -- >>>>>>>> Securely sent with Tutanota. Get your own encrypted, ad-free >>> mailbox: >>>>>>>> https://tutanota.com >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Jan 21, 2020, 17:39 by mikelo.gu...@gmail.com: >>>>>>>> >>>>>>>>> Sì, l'e-mail è arrivata nella lista di discussione (e anche la >>>>> precedente). >>>>>>>>> Detto questo non conosco bene il tuo caso e non sono un admin di >>>>> Wikipedia. >>>>>>>>> Spero per te che qualcuno degli admin di Wikipedia intervenga in >>>>> questa >>>>>>>>> discussione e chiarisca il tuo caso. >>>>>>>>> Ti faccio i migliori in bocca al lupo. >>>>>>>>> Cari saluti, >>>>>>>>> Michele >>>>>>>>> >>>>>>>>> Il giorno mar 21 gen 2020 alle ore 15:24 < >>> lucedallom...@tutanota.com> >>>>> ha >>>>>>>>> scritto: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Buongiorno a tutti, >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> scrivo qui per delle integrazioni e richieste di chiarimento agli >>>>>>>>>> amministratori sul blocco della mia utenza (#600760) e sul CU >>>>> richiesto da >>>>>>>>>> L'Ospite Inatteso. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Nel mio ultimo messaggio ho scritto "La manipolazione surrettizia >>> di >>>>>>>>>> quell'incipit particolare l'ha fatta Vituzzu" e questo ha portato >>>>> L736E a >>>>>>>>>> bloccarmi per un anno. Anzitutto spero sia chiaro dalla >>> formulazione >>>>> stessa >>>>>>>>>> che ho sbagliato a scrivere; volevo dire "la classificazione >>>>> surrettizia >>>>>>>>>> con la manipolazione capziosa degli incipit l'ha fatta Vituzzu" >>>>> riportando >>>>>>>>>> le parole esatte usate da SERGIO nei miei confronti. Ma nel >>> taglia e >>>>> cuci >>>>>>>>>> ho sbagliato a citare; colpa mia, mi scuso per l'imprecisione. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> La frase di SERGIO "chi tenta, come stai facendo tu, di introdurre >>>>> una >>>>>>>>>> classificazione surrettizia con la manipolazione capziosa degli >>>>> incipit" a >>>>>>>>>> me rivolta è rimasta lì in bella mostra per vari giorni senza >>>>> obiezione >>>>>>>>>> alcuna e devo quindi dedurne che non era da considerarsi offensiva >>>>> nei miei >>>>>>>>>> confronti. Ora mi chiedo per quale motivo SERGIO possa scrivere a >>> me >>>>> una >>>>>>>>>> frase così senza che nessuno nemmeno dica niente (nemmeno un >>>>> commento, un >>>>>>>>>> avviso) mentre una frase simile mia debba portare a un anno di >>>>> blocco. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Infine, vorrei mettere in chiaro una cosa: l'IP 62.241.24.18 non è >>>>> stato >>>>>>>>>> usato da me. Vedo una richiesta di CU che di nuovo (come la >>> passata >>>>> di >>>>>>>>>> Klaudio) è stata respinta in base a policy che a quanto pare >>> invece >>>>> non >>>>>>>>>> valgono per una CU su Vicipaedianus x contro IP 37.119.107.45. >>> Vorrei >>>>>>>>>> capire per quale motivo si opera distintamente nei due casi. >>> Vorrei >>>>> se >>>>>>>>>> possibile "autorizzare" esplicitamente il CU (anche il >>> precedente!), >>>>> perché >>>>>>>>>> per come sono compilati i campi Motivazione e Risultato si lascia >>>>> intendere >>>>>>>>>> che probabilmente ho scritto io anche se non si può controllare. >>> Ma >>>>> non è >>>>>>>>>> così ed è bene che lo sappiano tutti (e non solo chi ha scritto, >>> che >>>>>>>>>> comunque ringrazio nel caso legga questa mail). >>>>>>>>>> Mi permetto di aggiungere che penso debba essere chiarissimo ai CU >>>>> che >>>>>>>>>> quell'IP non sono io; i motivi, se necessario, posso esporli più >>> nel >>>>>>>>>> dettaglio a beneficio di tutti. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Cordiali saluti a tutti, >>>>>>>>>> LuxExUmbra >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> PS: avevo già inviato la mail ma non so se è stata ricevuta. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> -- >>>>>>>>>> Inviato in modo sicuro con Tutanota. 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