Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo zusammen, soweit ich mich richtig erinnere sind die GA AGB's teil der Adsense AGB's. Da Adsense Abrechnungsalgorithmen auf GA aufsetzen. Da Google ja auch zur Verarbeitung von Adsense (Abrechnung, Auswahl der Werbung etc.) auf die Daten der Besucher zugreift, denke ich, dass hier das gleiche Problem greift wie bei GA. Der Unterschied zur klassischen Werbetafel ist: Werbetafel Vermietet : Dienstleister wählt Werbung aus und beklebt die Tafel Internet Werbung Vermietet : Ordnet Inhalte und Nutzer in Profil Dienstleister wählt Werbung aus und beklebt die Tafel relativ individuell Damit ist hier wieder das Problem der Profilbildung präsent. Das heißt Adsense dürfte damit es rechtlich sauber ist keine personenbezogenen Daten speichern. Grüße Kay ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Nachtrag: Als Werbetreibender dürftest du soweit ich mich erinnere auch keine Kamera an dein Plakat anbauen, nur um die Betrachter / Ignoranten deines Plakates zu analysieren und eventuell ein besseres Plakat aufzuhängen. Grüße Kay ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Bei uns auch vorstellbar? Mal Öl ins Feuer gießen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,740561,00.html Gruß Siegfried Am Saturday 22 January 2011 14:59:52 schrieb Kay Strobach: Nachtrag: Als Werbetreibender dürftest du soweit ich mich erinnere auch keine Kamera an dein Plakat anbauen, nur um die Betrachter / Ignoranten deines Plakates zu analysieren und eventuell ein besseres Plakat aufzuhängen. Grüße Kay ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german -- www.ullmann.hr ... do the ride thing! Ullmann d.o.o. Blaža Jurišića 1 23000 Zadar Croatia / Hrvatska / Kroatien Tel: +385 23 2440 10 Mob: +385 91 7258838 Em@il: enter at ullmann.hr FYI the .asc file is a digital signature see https://secure.wikimedia.org/wikipedia/en/wiki/GNU_Privacy_Guard for more info. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Komplett anonymisiert sicherlich machbar Mit Profilbildung meiner Meinung nach definitiv grenzwertig bei uns. Grüße Kay Am 22.01.2011 14:42, schrieb Ullmann d.o.o.: Bei uns auch vorstellbar? Mal Öl ins Feuer gießen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/0,1518,740561,00.html Gruß Siegfried Am Saturday 22 January 2011 14:59:52 schrieb Kay Strobach: Nachtrag: Als Werbetreibender dürftest du soweit ich mich erinnere auch keine Kamera an dein Plakat anbauen, nur um die Betrachter / Ignoranten deines Plakates zu analysieren und eventuell ein besseres Plakat aufzuhängen. Grüße Kay ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hi Kay, Als Werbetreibender dürftest du soweit ich mich erinnere auch keine Kamera an dein Plakat anbauen, nur um die Betrachter / Ignoranten deines Plakates zu analysieren und eventuell ein besseres Plakat aufzuhängen. na endlich mal einer der es ähnlich sieht wie ich bzw. das gleiche befürchtet ;) Gruss, Jan ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Kay, Kay Strobach schrieb: Das heißt Adsense dürfte damit es rechtlich sauber ist keine personenbezogenen Daten speichern. Das ist so. Die interessantere Frage ist aber, ob das dem Betreiber einer Website zuzurechnen ist, wenn Google das trotzdem macht. Und wenn ja, unter welchen Randbedingungen. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Martin, Das ist so. Die interessantere Frage ist aber, ob das dem Betreiber einer Website zuzurechnen ist, wenn Google das trotzdem macht. Und wenn ja, unter welchen Randbedingungen. Ich bin leider kein Jurist und konnte in meinen Projekte sowas immer technisch unterbinden (keine Werbung, eigener AdServer) - wobei man sich bei AdSense natürlich auf die AGB's von Google verlassen muss - und was personenbezogen ist, naja da hat ja jedes Land so seine Auffassung. Grüße Kay ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Jan, Jan Kornblum schrieb: Hallo Gruppe, aufgrund der derzeit aktuellen Thematik um GA und des hier kürzlich geführten Threads frage ich mich: Was ist mit Google Adsense??? Immerhin werden hier genauso IP Adresse übertragen und diverse Cookies gesetzt - es werden also sicherlich ähnlich viele Daten im Hintergrund übertragen und zusammengeführt wie bei GA. Ist der Einsatz von Adsense nun genauso riskant wie bei GA? Die meiste Lektüre im Web bezieht sich ausschliesslich auf GA... Das Problem bei Google Analytics ist, daß der Website-Betreiber Google damit beauftragt, für ihn diese Statistiken zu führen. Und deshalb rechtlich auch dafür geradestehen muß, daß das rechtskonform passiert. Bei Adsense ist das anders. Wenn Google da irgendwelche Statistiken führt, dann ist das deren Bier und ggf. bekommen die eben eins aufs Dach. Aber daß die Statistiken darüber führen, müßte man ihnen erstmal nachweisen. Genau wie man es Dir erstmal nachweisen müßte, wenn Du das gleiche wie mit Google Analytics mit serverinternen Tools machst. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Morgen Martin, Das Problem bei Google Analytics ist, daß der Website-Betreiber Google damit beauftragt, für ihn diese Statistiken zu führen. Und deshalb rechtlich auch dafür geradestehen muß, daß das rechtskonform passiert. Bei Adsense ist das anders. Wenn Google da irgendwelche Statistiken führt, dann ist das deren Bier und ggf. bekommen die eben eins aufs Dach. Aber daß die Statistiken darüber führen, müßte man ihnen erstmal nachweisen. Genau wie man es Dir erstmal nachweisen müßte, wenn Du das gleiche wie mit Google Analytics mit serverinternen Tools machst. Also wenn z.B. bekannt wird, dass bei Adsense Statistiken geführt werden, dann bekommt doch zunächst der Website-Betreiber den Ärger / die Klage / das Bußgeld, weil er für den Inhalt seiner Seiten verantwortlich ist (Sieht man doch am klassischen Disclaimer, wie sehr sowas hilft). Vielleicht kann er dann seinerseits wiederum Schritte gegen Google einleiten, aber den Ärger und die Kosten hat er dennoch zunächst erst mal selbst am Bein... Und was ist mit der IP-Adresse und der nicht vorhandenen Möglichkeit der expliziten Einwilligung in die Speicherung dieser beim Seitenbesuch? Das ist doch bei Adsense genauso der Fall wie bei GA!? Gruß, Jan ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Jan, Jan Kornblum schrieb: Also wenn z.B. bekannt wird, dass bei Adsense Statistiken geführt werden, dann bekommt doch zunächst der Website-Betreiber den Ärger / die Klage / das Bußgeld, weil er für den Inhalt seiner Seiten verantwortlich ist (Sieht man doch am klassischen Disclaimer, wie sehr sowas hilft). Vielleicht kann er dann seinerseits wiederum Schritte gegen Google einleiten, aber den Ärger und die Kosten hat er dennoch zunächst erst mal selbst am Bein... Sehe ich nicht so. Wenn in der c't eine Anzeige steht, die die Marke eines anderen Unternehmens nutzt, dann hat c't allenfalls insofern was am Hals, daß sie dem Berechtigten eine ladungsfähige Anschrift dessen, der die Anzeige geschaltet hat, mitteilen müssen. Vorausgesetzt natürlich, das Ding ist ordentlich als Anzeige gekennzeichnet. Und Adsense-Werbung sollte natürlich auch ordentlich gekennzeichnet sein. Was Du mit 'dem klassischen Disclaimer' meinst, ist mir allerdings komplett schleierhaft. Falls Du damit 'Hamburg hat gesagt, man muß sich distanzieren' meinst, der ist in der Tat kompletter Humbug. Woraus aber nicht folgt, daß man deshalb für die Inhalte der Seiten, auf die man verlinkt, in irgendeiner Form haftet. Und was ist mit der IP-Adresse und der nicht vorhandenen Möglichkeit der expliziten Einwilligung in die Speicherung dieser beim Seitenbesuch? Das ist doch bei Adsense genauso der Fall wie bei GA!? Ich weiß nicht, ob die bei Adsense gespeichert werden. Hat Google dazu irgendwelche Auskünfte erteilt? Wenn sie die unverkürzt speichern, dann ist das definitiv nicht rechtskonform. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Was Du mit 'dem klassischen Disclaimer' meinst, ist mir allerdings komplett schleierhaft. Falls Du damit 'Hamburg hat gesagt, man muß sich distanzieren' meinst, der ist in der Tat kompletter Humbug. Woraus aber nicht folgt, daß man deshalb für die Inhalte der Seiten, auf die man verlinkt, in irgendeiner Form haftet. Dazu hier mal drei Links - zwei zur Info und einer zum Schmunzeln: http://www.daniel-rehbein.de/urteil-landgericht-hamburg.html http://www.causse.de/recht/angstklauseln.html http://www.lawblog.de/index.php/archives/2008/08/04/e-mail-disclaimer-sorgt-fur-niederlage-vor-gericht/ Erstaunlich ist, daß selbst bei Unternehmen mit eigener Rechtsabteilung hunderte von Websites und E-Mails diese Disclaimer aufweisen. Eigentlich ein Fall für die Anwendung meiner Sig ;-) Joey -- Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten! (If you have no clues: simply shut your gob sometimes!) Dieter Nuhr, German comedian Xing: http://contact.cybercraft.de Twitter: http://twitter.com/bunnyfield TYPO3 cookbook (2nd edition): http://www.typo3experts.com ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Ich frage mich nur: Wann enthalten die klassischen Briefe (per Post) den Zusatz sollte dieser Brief nicht für Sie bestimmt sein, dann vernichten Sie ihn bla bla bla... oder Ähnliches :) ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hi Martin, Sehe ich nicht so. Wenn in der c't eine Anzeige steht, die die Marke eines anderen Unternehmens nutzt, dann hat c't allenfalls insofern was am Hals, daß sie dem Berechtigten eine ladungsfähige Anschrift dessen, der die Anzeige geschaltet hat, mitteilen müssen. Vorausgesetzt natürlich, das Ding ist ordentlich als Anzeige gekennzeichnet. Und Adsense-Werbung sollte natürlich auch ordentlich gekennzeichnet sein. Ja, vom inhaltlichen. Aber Adsense ist ja elektronisch, und da läuft ja wesentlich mehr im Hintergrund ab. Und wenn bei GA der Betreieber der Website der Verantwortliche ist, warum nicht auch bei Adsense? schliessliche baut *er* ja den Code in seine Seite ein!? Was Du mit 'dem klassischen Disclaimer' meinst, ist mir allerdings komplett schleierhaft. Falls Du damit 'Hamburg hat gesagt, man muß sich distanzieren' meinst, der ist in der Tat kompletter Humbug. Woraus aber nicht folgt, daß man deshalb für die Inhalte der Seiten, auf die man verlinkt, in irgendeiner Form haftet. Das meinte ich, Haftung für externe Links etc.. Jeder denkt, mit diesem Zusatz wäre man raus aus der Haftung, aber rechtlich hat er angeblich kaum Wirkung. Prinzipiell haftest man sowieso eher nicht bzw. nur für das im Rahmen des zumutbaren oder willkürlich unterschlagenen. Doch gab es kürzlich ein nettes Beispiel: Betreiber - setzt Link auf externe (überprüfte) Seite - von dieser Seite gab es einen Link auf eine weitere eterne Seite mit konderprnographischem Inhalt: Der Betreiber (der vom Anfang) wurde belangt! Die OLG's entscheiden mal so, mal so... Ich hatte kürzlich für einen Kunden selbst mit einer großen, namenhaften und weltweit tätigen Anwaltskanzlei zu tun: Tenor des Anwalts war, dass der Kunde den Disclaimer lieber reinnehmen soll, auch wenn dieser rechtlich kaum etwas bewirkt Und zum Thema GA war die Aussage: privat würde ich es integrieren, als Anwalt würde ich davon abraten... Ich weiß nicht, ob die bei Adsense gespeichert werden. Hat Google dazu irgendwelche Auskünfte erteilt? Wenn sie die unverkürzt speichern, dann ist das definitiv nicht rechtskonform. Das weiss ich auch nicht, aber ich würde instinktiv mal davon ausgehen (ohne hier Unwahrheiten verbreiten zu wollen) ;) LG, Jan ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo zusammen. Präambel: Es kann jetzt natürlich sein, dass ich mir gleich von Joey sein Fresse halten anhören muss. Wenn dem so ist tu ich das gerne, sofern man mich über meine Fehlinformationen aufklärt. Die Haftung für externe Links hat weder mit der Datenschutzgeschichte bei Google Analytics noch mit der Datenschutzgeschichte bei Adsense viel gemeinsam. Die Haftung für externe Links ist grundsätzlich gegeben insofern man (als Websei- tenbesucher) natürlich immer davon ausgehen muss, dass der Webseitenbetreiber nur solche Seiten verlinkt, deren Inhalt er zustimmt. In diesem Zusammenhang ist eine pauschale Distanzierung auch nicht möglich, bestenfalls eine spezifische. Ich darf sehr wohl (jedenfalls meißtens) eine Seite verlinken deren Meinung ich nicht teile, wenn ich nur explizit unter diesen Link schreibe: Ich bin ganz anderer Meinung. Diese und keine andere Art der Distanzierung hat das LG Hamburg damals gemeint. Die Haftung des Seitenbetreibers beim Betrieb von Google Analytics ist eine andere: Hier ist Google nach Auffassung des hamburgischen Datenschützers ein Auftragnehmer im Sinne einer Auftragsdatenverarbeitung (aus keinem anderen Grund kann eine von Google nicht zu seiner Zufriedenheit formulierte ADV ein Streitpunkt sein). Bei dieser rechtlichen Situation wäre der Webseitenbetreiber Herr der Daten und Google nur zur Verarbeitung und Speicherung beauftragt. Anders als beim Outsourcing bleibt der Webseitenbetreiber verantwortlich für alles was mit diesen Daten passiert und ist es deshalb auch für Datenschutzmissachtungen von Google. In dieser Konstellation ist es die Aufgabe des Webseitenbetreibers, Google Auflagen zum Schutz der Daten zu machen (Zugriff, Backup, Aufbewahrung, etc) und was überhaupt verwendet werden und was Google gar nicht erst anfassen darf. Nur in diesem Kontext ist der Webseitenbetreiber haftbar. Bei Adsense würde ich von einer ganz anderen Konfiguration ausgehen: Hier stellt der Webseitenbetreiber nicht seine Daten zur weiteren Verarbeitung an Google bereit sondern lediglich einen räumlich begrenzten Platz auf seiner Seite zur Darstellung von Werbung. Wenn hier der Webseitenbetreiber für die geschaltete Werbung sowie die daraus gewonnen Nutzerdaten haftbar wäre, müsste ähnliches auch für die Besitzer von Plakatwerbetafeln gelten. Die Stadt Nürnberg ist hier ja auch nicht pauschal dafür haftbar, ob die von mir bedruckten Plakate den guten Sitten entsprechen und mit nicht gesundheitsschädlich ausdampfenden Farben gedruckt wurden. Das Bereithalten von Werbeflächen ist eben etwas ganz anderes als die bewusste Übermittlung von Nutzerdaten zur Weiterverarbeitung und wieder etwas ganz anderes als die öffentliche Bekundung Hey, guckt euch mal die Seite XYZ an (was ich per Link auf meiner Seite eben tue. Sollte ein Jurist unter uns sein möge er meine Aussagen bitte äußerst kritisch unter die Lupe nehmen und kommentieren. So jedenfalls meinen laienhaftes Verständnis. Grüße, Stephan Schuler Web-Entwickler Telefon: +49 (911) 539909 - 0 E-Mail: stephan.schu...@netlogix.de Internet: http://media.netlogix.de -- netlogix GmbH Co. KG IT-Services | IT-Training | Media Andernacher Straße 53 | 90411 Nürnberg Telefon: +49 (911) 539909 - 0 | Fax: +49 (911) 539909 - 99 E-Mail: mailto:i...@netlogix.de | Internet: http://www.netlogix.de/ netlogix GmbH Co. KG ist eingetragen am Amtsgericht Nürnberg (HRA 13338) Persönlich haftende Gesellschafterin: netlogix Verwaltungs GmbH (HRB 20634) Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: DE 233472254 Geschäftsführer: Stefan Buchta, Matthias Schmidt -Ursprüngliche Nachricht- Von: typo3-german-boun...@lists.typo3.org [mailto:typo3-german-boun...@lists.typo3.org] Im Auftrag von Jan Kornblum Gesendet: Freitag, 21. Januar 2011 12:30 An: typo3-german@lists.typo3.org Betreff: Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense? Hi Martin, Sehe ich nicht so. Wenn in der c't eine Anzeige steht, die die Marke eines anderen Unternehmens nutzt, dann hat c't allenfalls insofern was am Hals, daß sie dem Berechtigten eine ladungsfähige Anschrift dessen, der die Anzeige geschaltet hat, mitteilen müssen. Vorausgesetzt natürlich, das Ding ist ordentlich als Anzeige gekennzeichnet. Und Adsense-Werbung sollte natürlich auch ordentlich gekennzeichnet sein. Ja, vom inhaltlichen. Aber Adsense ist ja elektronisch, und da läuft ja wesentlich mehr im Hintergrund ab. Und wenn bei GA der Betreieber der Website der Verantwortliche ist, warum nicht auch bei Adsense? schliessliche baut *er* ja den Code in seine Seite ein!? Was Du mit 'dem klassischen Disclaimer' meinst, ist mir allerdings komplett schleierhaft. Falls Du damit 'Hamburg hat gesagt, man muß sich distanzieren' meinst, der ist in der Tat kompletter Humbug. Woraus aber nicht folgt, daß man deshalb für die Inhalte der Seiten, auf die man verlinkt, in irgendeiner Form haftet. Das meinte ich, Haftung für externe Links etc.. Jeder denkt, mit diesem Zusatz wäre man
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Jan, Jan Kornblum schrieb: Ich frage mich nur: Wann enthalten die klassischen Briefe (per Post) den Zusatz sollte dieser Brief nicht für Sie bestimmt sein, dann vernichten Sie ihn bla bla bla... oder Ähnliches :) Du meinst sowas: DISCLAIMER: Diese E-Mail kann zur Gänze oder in Teilen vertrauliche und/oder persönliche Informationen enthalten und ist ausschließlich für den/die im Text (Body) oder in der elektronischen Kopfzeile (Header) genannten primären Empfänger (Recipient:) bzw. sekundären Empfänger von elektronischen Kopien (Cc:) bzw. weiteren, im Text oder ggf. in Anhängen (Attachments) namentlich genannten bzw. durch Kurz-, Spitz- Ordens- oder Künstlernamen eindeutig identifizierbaren Empfänger zur alleinigen, vertraulichen und/oder persönlichen Verwendung bestimmt. Für den Fall, dass der tatsächliche Empfänger dieses E-Mails nicht zu den im Text oder in der elektronischen Kopfzeile genannten primären Empfängern bzw. sekundären Empfängern von elektronischen Kopien bzw. weiteren, im Text oder ggf. in Anhängen namentlich bzw. durch Kurz-, Spitz- Ordens- oder Künstlernamen genannten Empfängern gehört bzw. nicht von einem Mitglied dieses Personenkreises ausdrücklich, z.B. durch Weiterleiten (forwarding), Kopieren und Einfügen (copy and paste), bzw. Ausschneiden und Einfügen (cut and paste), oder durch andere belegbare und nachvollziehbare Art und Weise, wie z.B. dem Ausdrucken und Versenden als persönliches Übergabeeinschreiben, zum Empfang autorisiert wurde, weisen wir darauf hin, dass das Ansehen, Lesen, Kopieren, die Wiedergabe, Verbreitung, Vervielfältigung, Bekanntmachung, Veränderung, Verteilung und/oder Veröffentlichung, sowohl in elektronischer Form als auch als Ausdruck auf Papier oder anderen bedruckbaren bzw. belichtbaren Materialien wie Folien, Filme oder Microfiche, sowie die alleinige Kenntnis seiner Existenz strengstens untersagt sind und Straf- und/oder Zivil- und/oder Datenschutz- und/oder Sozial- und/oder Arbeits- und/oder sonstige rechtliche Verfolgung sowie eine lebenslange Vendetta der Kalabrischen Mafia nach sich ziehen können. Sollten Sie dieses E-Mail irrtümlich erhalten haben, sind Sie verpflichtet innerhalb einer angemessenen Frist den Absender per E-Mail, Einwurfeinschreiben ohne Rückschein, Telefonanruf im Festnetz oder Mobil, Telex, Telefax, Teletext, Minitel, Postkarte (Motiv freigestellt), persönliches Aufsuchen und/oder Strip-Telegramm zu benachrichtigen. Laut Auskunft unserer Rechtsabteilung beträgt eine angemessene Frist derzeit 7,049 (Sieben Komma Null Vier Neun Sekunden). Vorsorglich machen wir Sie darauf aufmerksam, dass Sie zum Ausfindigmachen des Absenders das E-Mail nicht lesen dürfen! Unmittelbar im Anschluß an das Benachrichtigen des Absenders ist das E-Mail komplett und rückstandslos und in einer Weise zu löschen, die eine Wiederherstellung mit allgemeinen und/oder speziellen Mitteln der Datenwiederherstellung wie Archivierungssoftware, sogenannte Disk Utilities, Festplattenelektronenmikroskopie, Tricoder und/oder naturwissenschaftlich nicht anerkannte Methoden wie unter anderem (aber nicht ausschließlich) das Besprühen der Festplatte mit Weihwasser unter Anstimmen stupider Gesänge unmöglich macht. Der Inhalt dieses E-Mail ist nur rechtsverbindlich, wenn er innerhalb einer angemessenen Frist von unserer Seite ausdrücklich und schriftlich sowohl durch Brief als auch durch Telefax, Einwurfeinschreiben ohne Rückschein, Teletext, Minitel, Postkarte mit floralem Motiv und Strip-Telegramm bestätigt wird, wobei die Übermittlung des Strip-Telegramms unter notarieller Aufsicht erfolgen muss. Sollte dieses oder ein bzw. mehrere andere E-Mails von uns an Sie Computerviren, sogenannte Trojanische Pferde, bzw. sonstige Software zum Vervielfältigen, Ausspionieren, Manipulieren und/oder Löschen Ihrer Daten und/oder unrechtmäßig kopierte Software, Texte, Bilder, Filme, Tonaufnahmen enthalten, bzw. solche Software, Texte, Bilder, Filme, Tonaufnahmen enthalten, die im Sender- und/oder Empfängerland oder einem sonstigen Land der Erde als illegal oder gegen die guten Sitten verstoßend gelten, so verzichten Sie mit der Annahme dieser Mail automatisch und unwiderruflich auf sämtliche Garantien, Gewährleistungen, Ansprüche und/oder sonstige Verpflichtungen unsererseits, die sich aus diesem E-Mail oder aus anderen E-Mails oder auch aus ganz anderen Gründen mittelbar oder unmittelbar ergeben. Die Versendung von E-Mails an uns hat keine fristwahrende, fristverlängernde, fristverkürzende, aufschiebene, abziehende, rechtlich oder in irgend einer anderen Weise verbindliche bzw. bindende oder sonstige Wirkung und wird generell nicht empfohlen. -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Jan, Jan Kornblum schrieb: Hi Martin, Sehe ich nicht so. Wenn in der c't eine Anzeige steht, die die Marke eines anderen Unternehmens nutzt, dann hat c't allenfalls insofern was am Hals, daß sie dem Berechtigten eine ladungsfähige Anschrift dessen, der die Anzeige geschaltet hat, mitteilen müssen. Vorausgesetzt natürlich, das Ding ist ordentlich als Anzeige gekennzeichnet. Und Adsense-Werbung sollte natürlich auch ordentlich gekennzeichnet sein. Ja, vom inhaltlichen. Aber Adsense ist ja elektronisch, und da läuft ja wesentlich mehr im Hintergrund ab. Und wenn bei GA der Betreieber der Website der Verantwortliche ist, warum nicht auch bei Adsense? schliessliche baut *er* ja den Code in seine Seite ein!? So wie auch der Verlag die Anzeigenseiten in seine Hefte einbaut. Google Analytics wird aber zum einen direkt mit den Inhalten verknüpft, sonst bringt es nichts, zum anderen wird Google hier im Auftrag des Seitenbetreibers tätig, bei den Anzeigen ist es genau umgekehrt. Was Du mit 'dem klassischen Disclaimer' meinst, ist mir allerdings komplett schleierhaft. Falls Du damit 'Hamburg hat gesagt, man muß sich distanzieren' meinst, der ist in der Tat kompletter Humbug. Woraus aber nicht folgt, daß man deshalb für die Inhalte der Seiten, auf die man verlinkt, in irgendeiner Form haftet. Das meinte ich, Haftung für externe Links etc.. Jeder denkt, mit diesem Zusatz wäre man raus aus der Haftung, aber rechtlich hat er angeblich kaum Wirkung. Wer halbwegs mit offenen Augen durch's Netz geht, denkt nicht, daß er damit aus der Haftung wäre. Prinzipiell haftest man sowieso eher nicht bzw. nur für das im Rahmen des zumutbaren oder willkürlich unterschlagenen. Doch gab es kürzlich ein nettes Beispiel: Betreiber - setzt Link auf externe (überprüfte) Seite - von dieser Seite gab es einen Link auf eine weitere eterne Seite mit konderprnographischem Inhalt: Der Betreiber (der vom Anfang) wurde belangt! Die OLG's entscheiden mal so, mal so... Hast Du dafür mal einen Link? Ich hatte kürzlich für einen Kunden selbst mit einer großen, namenhaften und weltweit tätigen Anwaltskanzlei zu tun: Tenor des Anwalts war, dass der Kunde den Disclaimer lieber reinnehmen soll, auch wenn dieser rechtlich kaum etwas bewirkt Das Problem ist, daß er nach Ansicht aller Anwälte, die sich mir gegenüber dazu geäußert haben, sehr wohl etwas bewirkt. Und zwar genau das Gegenteil dessen, was man wollte. Man sagt damit ausdrücklich, daß man einen eventuellen Link auf Seiten mit Rechtsverletzungen billigend in Kauf nimmt (WIMRE, aus dem Gedächtnis) und dann in Folge tatsächlich haftbar gemacht werden kann. Deshalb haben die alle dringend davon abgeraten einen solchen Disclaimer anzubringen. Eben _weil_ er rechtlich etwas bewirkt. Und zum Thema GA war die Aussage: privat würde ich es integrieren, als Anwalt würde ich davon abraten... Da rate ich mal, den Anwalt zu wechseln. Es sei denn, man ist bereit, eine Abmahnung in Kauf zu nehmen. Ich weiß nicht, ob die bei Adsense gespeichert werden. Hat Google dazu irgendwelche Auskünfte erteilt? Wenn sie die unverkürzt speichern, dann ist das definitiv nicht rechtskonform. Das weiss ich auch nicht, aber ich würde instinktiv mal davon ausgehen (ohne hier Unwahrheiten verbreiten zu wollen) ;) Vermuten kann man viel. Für eine Abmahnung sollte man das aber beweisen können. Und das macht im konkreten Fall den Unterschied. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Am 21.01.2011 13:11, schrieb Stephan Schuler: Hallo zusammen. Präambel: Es kann jetzt natürlich sein, dass ich mir gleich von Joey sein Fresse halten anhören muss. Wenn dem so ist tu ich das gerne, sofern man mich über meine Fehlinformationen aufklärt. Im Prinzip gibt's da nichts auszusetzen, obwohl auch ich das nicht aus Sicht eines professionellen Rechtsberaters betrachten kann. Die Haftung für externe Links hat weder mit der Datenschutzgeschichte bei Google Analytics noch mit der Datenschutzgeschichte bei Adsense viel gemeinsam. Korrekt. Die Haftung für externe Links ist grundsätzlich gegeben insofern man (als Websei- tenbesucher) natürlich immer davon ausgehen muss, dass der Webseitenbetreiber nur solche Seiten verlinkt, deren Inhalt er zustimmt. In diesem Zusammenhang ist eine pauschale Distanzierung auch nicht möglich, bestenfalls eine spezifische. Ich darf sehr wohl (jedenfalls meißtens) eine Seite verlinken deren Meinung ich nicht teile, wenn ich nur explizit unter diesen Link schreibe: Ich bin ganz anderer Meinung. Diese und keine andere Art der Distanzierung hat das LG Hamburg damals gemeint. Das ist so nicht ganz richtig. Es geht nicht um Meinungen sondern konkret um strafrechtlich relevante Inhalte. Sich nur davon zu distanzieren ist völlig unzureichend. Sie zu verlinken in jedem Fall strafbar - ABER - und jetzt kommt die Einschränkung - nur dann, wenn die Links dorthin wissentlich gesetzt wurden, wovon zumindest dann auszugehen ist, wenn der Betreiber auf diese strafrechtliche Relevanz hingewiesen wurde, die Links aber dennoch nicht entfernt hat. Eine ständige Überprüfung aller verlinkten Inhalte ist allerdings technisch betrachtet niemandem zuzumuten. Daher reicht es in der Regel, Links auf Zuruf zu entfernen, was ja in dem Disclaimer immer auch angeboten wird, aber eigentlich keiner ausdrücklichen Erwähnung bedarf, weswegen der Disclaimer selbst unnötig ist. Im Fall des oft zitierten Urteils war das aber sowieso anders, weil der gesamte Aufbau einer kompletten Sammlung von Links auf Seiten mit beleidigenden (und damit strafrechtlich relevanten) Inhalten, die gezielt den Kläger treffen sollten, von vornherein darauf schließen ließ, daß diese wissentlich gesetzt worden waren. HTH Joey -- Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten! (If you have no clues: simply shut your gob sometimes!) Dieter Nuhr, German comedian Xing: http://contact.cybercraft.de Twitter: http://twitter.com/bunnyfield TYPO3 cookbook (2nd edition): http://www.typo3experts.com ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Genial! In diesem Umfang habe ich derartiges noch nicht gesehen :) ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Jan, Jan Kornblum schrieb: Genial! In diesem Umfang habe ich derartiges noch nicht gesehen :) Deshalb habe ich's mir dereinst spontan abgespeichert. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Sau geil... Deshalb habe ich's mir dereinst spontan abgespeichert. Wäre fast zu überlegen, bei Antworten auf Mails mit Disclaimer, sich mit einem solch umfangreichen Text zu revanchieren. Natürlich nur bei Kunden, bei denen man sich so einen Spass erlauben kann ;) ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hi Martin, Prinzipiell haftest man sowieso eher nicht bzw. nur für das im Rahmen des zumutbaren oder willkürlich unterschlagenen. Doch gab es kürzlich ein nettes Beispiel: Betreiber - setzt Link auf externe (überprüfte) Seite - von dieser Seite gab es einen Link auf eine weitere eterne Seite mit konderprnographischem Inhalt: Der Betreiber (der vom Anfang) wurde belangt! Die OLG's entscheiden mal so, mal so... Hast Du dafür mal einen Link? Ich habe jetzt ewig gesucht aber nicht mehr gefunden. Nur was ähnliches, aber das trifft nicht so exakt zu wie das, was ich damals gelesen hatte: http://www.heise.de/ct/meldung/Gericht-Durchsuchung-wegen-mittelbarer-Links-auf-Kinderporno-Sperrliste-rechtmaessig-Update-210371.html Ich hatte kürzlich für einen Kunden selbst mit einer großen, namenhaften und weltweit tätigen Anwaltskanzlei zu tun: Tenor des Anwalts war, dass der Kunde den Disclaimer lieber reinnehmen soll, auch wenn dieser rechtlich kaum etwas bewirkt Das Problem ist, daß er nach Ansicht aller Anwälte, die sich mir gegenüber dazu geäußert haben, sehr wohl etwas bewirkt. Und zwar genau das Gegenteil dessen, was man wollte. Man sagt damit ausdrücklich, daß man einen eventuellen Link auf Seiten mit Rechtsverletzungen billigend in Kauf nimmt (WIMRE, aus dem Gedächtnis) und dann in Folge tatsächlich haftbar gemacht werden kann. Deshalb haben die alle dringend davon abgeraten einen solchen Disclaimer anzubringen. Eben _weil_ er rechtlich etwas bewirkt. Dass es sich so verhalten kann wusste ich nicht, aber klingt logisch. Ich frage mich nur, wie 300€/Stunde Anwälte einer namenhaften Kanzlei einem Kunden dann dennoch sowas andrehen...??? Und zum Thema GA war die Aussage: privat würde ich es integrieren, als Anwalt würde ich davon abraten... Da rate ich mal, den Anwalt zu wechseln. Es sei denn, man ist bereit, eine Abmahnung in Kauf zu nehmen. Naja, seine Aussage als Anwalt ist doch richtig. Und mit privat meinte er primär den positiven Nutzen von GA. Das habe ich falsch dargestellt, das war keine direkte Aufforderung des Anwalts ;) LG, Jan ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Jan, Jan Kornblum schrieb: Dass es sich so verhalten kann wusste ich nicht, aber klingt logisch. Ich frage mich nur, wie 300€/Stunde Anwälte einer namenhaften Kanzlei einem Kunden dann dennoch sowas andrehen...??? Einerseits ist natürlich auch denkbar, daß sich die Anwälte irren, mit denen ich gesprochen habe. Andererseits ist ein hoher Stundensatz ja leider keine Garantie für Qualität. Kann ich bei Anwälten zwar nicht beurteilen, bei der Softwareentwicklung weiß ich das aber sicher. Und zum Thema GA war die Aussage: privat würde ich es integrieren, als Anwalt würde ich davon abraten... Da rate ich mal, den Anwalt zu wechseln. Es sei denn, man ist bereit, eine Abmahnung in Kauf zu nehmen. Naja, seine Aussage als Anwalt ist doch richtig. Und mit privat meinte er primär den positiven Nutzen von GA. Das habe ich falsch dargestellt, das war keine direkte Aufforderung des Anwalts ;) Ok. Die Möglichkeiten von Google-Analytics sind wirklich nicht schlecht. Schön wäre, wenn die es endlich auf die Reihe kriegten, das so zu implementieren, daß es der Datenschutzgesetzgebung entspricht. Gruß Martin -- Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die paßt so. ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
[TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Hallo Gruppe, aufgrund der derzeit aktuellen Thematik um GA und des hier kürzlich geführten Threads frage ich mich: Was ist mit Google Adsense??? Immerhin werden hier genauso IP Adresse übertragen und diverse Cookies gesetzt - es werden also sicherlich ähnlich viele Daten im Hintergrund übertragen und zusammengeführt wie bei GA. Ist der Einsatz von Adsense nun genauso riskant wie bei GA? Die meiste Lektüre im Web bezieht sich ausschliesslich auf GA... Was denkt ihr darüber? LG, Jan ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
Re: [TYPO3-german] Google Analytics - Was ist mirt Adsense?
Am 21.01.2011 08:20, schrieb Jan Kornblum: Hallo Gruppe, aufgrund der derzeit aktuellen Thematik um GA und des hier kürzlich geführten Threads frage ich mich: Was ist mit Google Adsense??? die Thematik wurde so ziemlich von 1 Person gepusht, die jetzt schön auch die eigene Seite abgedreht hat weils einfach unglaubwürdig ist. Ich glaub nicht dass hier irgendwer zahlen muss. Wenn GA ein Problem ist, dann darfs auch nirgends ein FB-Connect geben, hier wird genauso eine Statistik generiert, gleiches gilt für Einbindung von JS von Google, Verwendung von Google Maps und Co. In meinen Augen ist das ganze ein reines Google Bashing Georg ___ TYPO3-german mailing list TYPO3-german@lists.typo3.org http://lists.typo3.org/cgi-bin/mailman/listinfo/typo3-german
