saludos
gracias a todos por la respuesta, asunto de postfix solucionado relay_domains = mi-dominio relay_recipient_maps = hash:/etc/postfix/usuarios y dentro de usuarios algo como esto usuario@mi-dominio x -- Joaquin Moyares Rojas Especialista Informática ERMP Gtmo correo: jmro...@mtpgto.co.cu jabberd: jmro...@paz.mtpgto.co.cu Tell: 32-13-12 ETX 120 Este Correo ha sido enviado desde el servidor de la Empresa Recuperación de Materias Primas Guantánamo puede visitarnos en: http://paz.mtpgto.co.cu teléfono: 32-13-12
Re: saludos
2013/2/21 Joaquin Moyares Rojas jmro...@mtpgto.co.cu: gracias a todos por la respuesta, asunto de postfix solucionado relay_domains = mi-dominio relay_recipient_maps = hash:/etc/postfix/usuarios y dentro de usuarios algo como esto usuario@mi-dominio x Pero antes de cantar victoria :) verifica que correos son dropeados por Postfix. Los relay_recipient_maps es una forma ideal de hacer lo que quieres PERO tambien tienes el inconveniente si es que tienes algo en smtpd_recipient_restrictions (donde generalmente hago los cambios). Echale una mirada a Postfix con smtpd_recipient_restrictions y smtpd_sender_restrictions. Solo como curiosidad. Saludos! -- Juan C. Inostroza j...@codemonkey.cl Federal regulations require me to warn you that this next test chamber... is looking pretty good
Re: Saludos
Bienvenida a la lista. El 30/09/11 21:25, Adriana Maria Huertas Rojas escribió: Buenas noches Mi Nombre es Adriana Maria Huertas Les doy las gracias por el ingreso a la lista -- Cordialmente, Jaime A. Vidal Sandoval jvi...@linuxpuertomontt.cl Temuco Chile User #130082 counter.li.org
Re: Saludos
Bienvenida AdriMaria Saludos desde la Región de Coquimbo. René Viancos CIO - Universidad de La Serena El viernes 30 de septiembre de 2011, Adriana Maria Huertas Rojas adrianamhuer...@gmail.com escribió: Buenas noches Mi Nombre es Adriana Maria Huertas Les doy las gracias por el ingreso a la lista -- Cordialmente; AdriMaria -- René Felipe Viancos.
Re: Saludos
El correo que tengo mas antiguo recibido en esta lista es del 2000. No habia leido a nadie tan saludado/da desde entonces :) welcome :) = Miguel Oyarzo ICT Network Engineer Melbourne, Australia miguelaus...@gmail.com http://linkedin.com/in/mikeaustralia Linux User: # 483188 - counter.li.org = On 1/10/2011 10:25 AM, Adriana Maria Huertas Rojas wrote: Buenas noches Mi Nombre es Adriana Maria Huertas Les doy las gracias por el ingreso a la lista
Re: Saludos
Bienvenida. Enviado desde samsung android Adriana Maria Huertas Rojas adrianamhuer...@gmail.com escribió: Buenas noches Mi Nombre es Adriana Maria Huertas Les doy las gracias por el ingreso a la lista -- Cordialmente; AdriMaria
Re: Saludos
Bienvenida!, ojalá participes y te sea de ayuda la lista. Álvaro.
Saludos
Buenas noches Mi Nombre es Adriana Maria Huertas Les doy las gracias por el ingreso a la lista -- Cordialmente; AdriMaria
Re: Saludos
Gracias, tienes razón, ya le estoy haciendo ver ese error. El día 15 de agosto de 2010 23:23, Joe Cabezas joe.cabe...@gmail.com escribió: hola! vi el sitio, tiene un diseño bonito, pero me llama la atencion que a pesar que digas que es un blgo de linux, esta lleno de post promocionando programas que solo funcionan en windows... mala cosa, mucho de lo que muestra la pagina, no puedo usarlo, no me suscribiria a un rss. chau! El 14 de agosto de 2010 04:46, Gabriel gabrielteo...@gmail.com escribió: Saludos cordiales. Visiten por favor el blog de Linux de mi hijo y califiquen, porque tiene cero visitas, se está amoscando! http://universosinfronteras.wordpress.com/
Re: Saludos
hola! vi el sitio, tiene un diseño bonito, pero me llama la atencion que a pesar que digas que es un blgo de linux, esta lleno de post promocionando programas que solo funcionan en windows... mala cosa, mucho de lo que muestra la pagina, no puedo usarlo, no me suscribiria a un rss. chau! El 14 de agosto de 2010 04:46, Gabriel gabrielteo...@gmail.com escribió: Saludos cordiales. Visiten por favor el blog de Linux de mi hijo y califiquen, porque tiene cero visitas, se está amoscando! http://universosinfronteras.wordpress.com/
Saludos
Saludos cordiales. Visiten por favor el blog de Linux de mi hijo y califiquen, porque tiene cero visitas, se está amoscando! http://universosinfronteras.wordpress.com/
Re: Saludos
El jue, 27-05-2010 a las 15:51 -0600, Gabriel escribió: es UBUNTU en español, no aperece como gparted Si aparece como gparted, al menos en mi instalación de Ubuntu en Español Si no te aparece, aplica en un terminal: sudo apt-get install gparted -- Franco Catrin L. http://www.tuxpan.com/fcatrin TUXPAN Software S.A.
Re: Saludos
Que sistema de archivos tiene el disco? El 1 de junio de 2010 11:26, Franco Catrin L. fcat...@tuxpan.com escribió: El jue, 27-05-2010 a las 15:51 -0600, Gabriel escribió: es UBUNTU en español, no aperece como gparted Si aparece como gparted, al menos en mi instalación de Ubuntu en Español Si no te aparece, aplica en un terminal: sudo apt-get install gparted -- Franco Catrin L. http://www.tuxpan.com/fcatrin TUXPAN Software S.A. -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Telefonía IP / Sistemas Linux / Desarrollo
Re: Saludos
Qué llama sistema de archivos?
Re: Saludos
El mar, 01-06-2010 a las 12:35 -0600, Gabriel escribió: Qué llama sistema de archivos? Creo que se refiere al tipo de partición que tiene tu disco: NTFS, ext[2,3,4], ReiserFS, fat, etc. Puedes usar Sistema- Administración - Utilidad de discos para trabajar con tus discos... aunque eso ya te lo habían dicho. Salu2,
Re: Saludos
el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo por mi cuenta
Re: Saludos
El 1 de junio de 2010 14:52, Gabriel gabrielteo...@gmail.com escribió: el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo por mi cuenta el comando 'mount' deberia indicarte esa informacion... -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: Saludos
El 1 de junio de 2010 14:58, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 1 de junio de 2010 14:52, Gabriel gabrielteo...@gmail.com escribió: el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo por mi cuenta el comando 'mount' deberia indicarte esa informacion... sorry, no lei el mail original... olvida lo del comando 'mount'... :) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl
Re: Saludos
Es un disco duro sin particion o lo usas en windows? El 1 de junio de 2010 15:03, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 1 de junio de 2010 14:58, Ricardo Munoz rmu...@tux.cl escribió: El 1 de junio de 2010 14:52, Gabriel gabrielteo...@gmail.com escribió: el sistema es el que instala UBUNTU por default, pues no sé hacerlo por mi cuenta el comando 'mount' deberia indicarte esa informacion... sorry, no lei el mail original... olvida lo del comando 'mount'... :) -- Ricardo Mun~oz A. http://www.tux.cl -- Atte, Javier Andrés Garay G. Ingeniero en Informática Telefonía IP / Sistemas Linux / Desarrollo
Re: Saludos
2010/5/27 Franco Catrin L. fcat...@tuxpan.com: El jue, 27-05-2010 a las 10:58 -0600, Gabriel escribió: Quizas el disco está, pero no se ven sus particiones. Aplica gparted para ver los discos instalados y sus particiones: Sistema - Administracion - gparted fdisk para que sea más entretenido... :) -- My name is Ozymandias, king of kings: Look on my works, ye Mighty, and despair! Percy Bysshe Shelley http://sites.google.com/site/carlossepulveda
Re: Saludos
El 31-05-2010 9:55, Carlos (casep) Sepulveda escribió: 2010/5/27 Franco Catrin L.fcat...@tuxpan.com: El jue, 27-05-2010 a las 10:58 -0600, Gabriel escribió: Quizas el disco está, pero no se ven sus particiones. Aplica gparted para ver los discos instalados y sus particiones: Sistema - Administracion - gparted fdisk para que sea más entretenido... :) fdisk no tiene nada de entretenido, es una lata y muy viejo. quizas parted ? :) = Miguel A. Oyarzo O. Ingeniería en Redes y Telecomunicaciones Austro Internet S.A.INALAMBRICA S.A. Teléfono: [+05661] 710030 Punta Arenas - Chile Linux User: # 483188 - counter.li.org =
Saludos
Saludos a todos Tengo problema para arrancar un segundo D.D. esclavo en una compu con UBUNTU, no sé dónde se declara o se debe verificar bajo UBUNTU que hay un segundo disco duro instalado y que se puede ver su contenido, ya tiene el jumper puesto en esclavo, en el bios aparece el D.D., dice que es un maxtor, de 20 gigas, tipo IDE, pero no se ve al arrancar el otro disco duro, que es de 250 gigas, tipo SATA, con UBUNTU 10.4. ¿Qué aconsejan, por favor?
Re: Saludos
El 27/05/10 12:58, Gabriel escribió: Saludos a todos Tengo problema para arrancar un segundo D.D. esclavo en una compu con UBUNTU, no sé dónde se declara o se debe verificar bajo UBUNTU que hay un segundo disco duro instalado y que se puede ver su contenido, ya tiene el jumper puesto en esclavo, en el bios aparece el D.D., dice que es un maxtor, de 20 gigas, tipo IDE, pero no se ve al arrancar el otro disco duro, que es de 250 gigas, tipo SATA, con UBUNTU 10.4. ¿Qué aconsejan, por favor? Ejecuta 'sudo fdisk -l' y verifica que tu disco (y sus particiones) aparezcan en el listado. Pega el resultado de fdisk aquí en la lista, si quieres. -- Fernando Morales Muñoz MSN y Gtalk: ferna...@fmorales.cl http://www.fmorales.cl
Re: Saludos
El jue, 27-05-2010 a las 10:58 -0600, Gabriel escribió: Saludos a todos Tengo problema para arrancar un segundo D.D. esclavo en una compu con UBUNTU, no sé dónde se declara o se debe verificar bajo UBUNTU que hay un segundo disco duro instalado y que se puede ver su contenido, ya tiene el jumper puesto en esclavo, en el bios aparece el D.D., dice que es un maxtor, de 20 gigas, tipo IDE, pero no se ve al arrancar el otro disco duro, que es de 250 gigas, tipo SATA, con UBUNTU 10.4. ¿Qué aconsejan, por favor? Quizas el disco está, pero no se ven sus particiones. Aplica gparted para ver los discos instalados y sus particiones: Sistema - Administracion - gparted -- Franco Catrin L. http://www.tuxpan.com/fcatrin TUXPAN Software S.A.
Re: Saludos
es UBUNTU en español, no aperece como gparted
Re: Saludos
El 27/05/10 17:51, Gabriel escribió: es UBUNTU en español, no aperece como gparted Sistema-Administración-Utilidad de discos. Igual pega lo que dice fdisk. -- Fernando Morales Muñoz MSN y Gtalk: ferna...@fmorales.cl http://www.fmorales.cl
Re: Saludos
SIGIFREDO JIMENEZ ALVARADO escribió: Buenos días es mi prmera vez que entro a formar parte de esta lista espero poder servir o aportar algo para ella. Bienvenido! Solo no olvides que el tema es Linux y disfruta de lo que aqui aprenderás! PD: no le hagas caso a los refunfuñones, son de la vieja escuela y ya no hay upgrades posibles para ellos ;-) = Miguel A. Oyarzo O. Ingeniería en Redes y Telecomunicaciones Austro Internet S.A.INALAMBRICA S.A. Teléfono: [+05661] 710030 Punta Arenas - Chile Linux User: # 483188 - counter.li.org =
Re: Saludos
Bienvendo ! Yo tambien soy un poco nuevo . Llevo inscrito desde este año. El 25 de noviembre de 2009 19:18, Miguel Oyarzo O. ad...@aim.cl escribió: SIGIFREDO JIMENEZ ALVARADO escribió: Buenos días es mi prmera vez que entro a formar parte de esta lista espero poder servir o aportar algo para ella. Bienvenido! Solo no olvides que el tema es Linux y disfruta de lo que aqui aprenderás! PD: no le hagas caso a los refunfuñones, son de la vieja escuela y ya no hay upgrades posibles para ellos ;-) = Miguel A. Oyarzo O. Ingeniería en Redes y Telecomunicaciones Austro Internet S.A.INALAMBRICA S.A. Teléfono: [+05661] 710030 Punta Arenas - Chile Linux User: # 483188 - counter.li.org = -- XD
Saludos
Buenos días es mi prmera vez que entro a formar parte de esta lista espero poder servir o aportar algo para ella.
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El 31/08/07, Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] escribió: No me refiero a descuidar las acciones destinadas a prevenir /o solucionar desastres, sino a la capacidad técnica de PostgreSQL para enfrentar consultas muy exigentes. De muestra un botón: Uno de los aserraderos de Arauco migró sus sistemas de Oracle a PostgreSQL porque Oracle cuesta mucho más desarrollarlo, es más caro, y chupa màs recursos que Cristian Rodriguez en una cervecera :P. Del modelo de datos, quedó mucho más natural. Lo pensaban hacer con MySQL, pero se dieron cuenta de que era un oximorón, y me tuvieron todo un día migrando la base de datos. Poco tiempo, si consideramos que hay que migrar tipos de datos no compatibles entre uno y otro, comprobar que la integridad no se rompa y un montón de chiches más. Mejoró la velocidad del sistema con este nuevo gestor de bases de datos. El desarrollo mejoró notablemente al tener la posibilidad de utilizar funciones PL/PgSQL más naturalmente que con PL/SQL, y de la licencia que iban a comprar para Oracle con contrato de soporte, invirtieron en más memoria para el equipo. Hasta donde supe, a pesar de que en Aserraderos hay más caídas de electricidad que pantallazos azules en Windows, la base de datos no ha debido ser repuesta, cosa que sí pasaba con Oracle. Y el plan de emergencias ya está hecho. Si se llega a caer la base de datos y se muere el equipo entero, es cosa de instalar PostgreSQL de nuevo y echar a andar el último respaldo, y ya tienes a tus sistemas funcionando. Además de eso, había planes de utilizar un clúster para guardar los datos en otra base y Bácula para respaldar la base de datos, pero no sé en qué habrá quedado eso porque mi pituto dejó de trabajar ahí. Si comparamos PostgreSQL con Oracle es como comparar una citroneta con un Mercedes. Claro, si la citroneta se te echa a perder, la arreglas rápido con un alambrito. En cambio en el Mercedes gastas demasiada plata en chiches que te dan estatus, pero que hacen más complejo y caro el manejo y la reparación, si se te echa a perder. Una citroneta bien tuneada con rebaje de levas y el motor ajustado igual puede andar a la velocidad que necesitas ;-) Al no tener soporte PostgreSQL ,¿a quien tienes que acudir ? El que no haya una empresa de soporte en Chile no significa que no haya nadie capacitado para acudir en tu ayuda. Basta con que digas oh, y ahora, ¿quién podrá ayudarme? al contrario en Oracle en cuestion de unas pocas horas ya te tienen el parche para solucionar el problema. Digamos que hay errores en Oracle 9i (todavía en producción en varias empresas) que no se han arreglado en más de 1000 días. ¿unas pocas horas? No lo creo. Para peor, lo he visto. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On 8/31/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: Digamos que hay errores en Oracle 9i (todavía en producción en varias empresas) que no se han arreglado en más de 1000 días. si, hay varios reportes de numerosos agujeros de seguridad en oracle para los cuales inclusive hay exploits in the wild y aun no los corregian la ultima vez que vi ( llevaban años en eso..) -- http://www.kissofjudas.net/
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On 8/30/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] wrote: La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. Exacto, pero la cuestion esa del trabajo desinteresado se ha mitificado a lo largo de la historia. De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir del opensource es un trabajo muy entrenido :-) -- http://www.kissofjudas.net/ From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 01:33:14 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Fri Aug 31 01:35:41 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 30/08/07, Cristian Rodriguez [EMAIL PROTECTED] escribió: On 8/30/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] wrote: La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. Exacto, pero la cuestion esa del trabajo desinteresado se ha mitificado a lo largo de la historia. Leo lo mismo: quienes trabajan desinteresadamente son una minoría tan pequeña, que se ha convertido en un mito. (Que es mi pensamiento en realidad) De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica por su trabajo en codigo abierto IMHO es imposible sostener tal cantidad de código si no hay un modelo económico detrás. El kernel Linux en términos de gastos de mantenimiento costaría ¿cuánto? ¿1000 dólares anuales?, ¿1 dólares anuales? Creo que mucho más que eso. Además, generalmente las licencias de código libre no implican que el producto final sea gratuito. Yo hace ya más de seis años (a decir verdad, en algún punto en el pasado que no recuerdo) dejé de usar software de código abierto por ser una entretención gratis y que me hacía sentirme un computín rebelde, sino porque aprendi que era algo transparente y que me ofrecía libertad de acceso al conocimiento, y que podía ganar plata dedicándome a ello. simplemente porque todos somos humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir del opensource es un trabajo muy entrenido :-) // no siempre es muy entretenido... // Con Kolivas vive de adormecer a sus pacientes. Para él, jugar con el kernel es un pasatiempo. Parafraseo a Linus este para mí es un hobby, y del mejor tipo. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote: On 8/30/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] wrote: La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. Exacto, pero la cuestion esa del trabajo desinteresado se ha mitificado a lo largo de la historia. De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir del opensource es un trabajo muy entrenido :-) Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me parece a mi? no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola curiosidad saber de algunos ejemplos como hacer dinero con opensource ? -- http://www.kissofjudas.net/ ---end quoted text--- -- From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 10:35:53 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Fri Aug 31 10:38:19 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Pablo Allietti escribió: On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote: De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir del opensource es un trabajo muy entrenido :-) Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me parece a mi? Uhh, quizas te estas enfocando en el mercado equivocado. Hay mucha gente ganando dinero con software libre; solo por citar un ejemplo, la empresa para la cual trabajo lo hace: www.commandprompt.com así como varias otras empresas en torno a PostgreSQL (a saber, entre otras: Sun, EnterpriseDB, GreenPlum, Credativ.de, OmniTI, SRA), además de los consultores independientes, de los cuales te podría dar media docena de nombres fácilmente. ¿Quieres ganar dinero tonteando con software libre? Capacítate en Postgres y ofrece asesorías. En Chile hay mucho mercado para eso (pero tienes que ser bueno). A mí me piden bastantes capacitaciones y asesorías pero en varios casos tengo que dejarlas de lado por falta de tiempo. -- Alvaro Herrerahttp://www.advogato.org/person/alvherre Everybody understands Mickey Mouse. Few understand Hermann Hesse. Hardly anybody understands Einstein. And nobody understands Emperor Norton. From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 10:38:42 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Fri Aug 31 10:40:56 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 31/08/07, Pablo Allietti [EMAIL PROTECTED] escribió: Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me parece a mi? Te parece. El tema es que no ganas por un producto como podría ser con Microsoft, sino que adquieres dinero por: 1.- El medio magnético u óptico para almacenar el producto. 2.- El manual de usuario e instalación impreso. 3.- El soporte al usuario final, a través de convenios. Si yo hice X producto y se lo entrego a otra persona, ¿quién sabrá manejarlo mejor que yo, si yo lo hice? Acá habemos varios que nos ganamos los porotos desarrollando aplicaciones para/en base a/utilizando/construyendo software de código abierto. no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola curiosidad saber de algunos ejemplos como hacer dinero con opensource ? La clave para entenderlo es: Piensa en el open source como un servicio que entregas a otros, no como un producto. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El vie, 31-08-2007 a las 10:12 -0300, Pablo Allietti escribió: On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote: On 8/30/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] wrote: La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. Exacto, pero la cuestion esa del trabajo desinteresado se ha mitificado a lo largo de la historia. De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir del opensource es un trabajo muy entrenido :-) Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me parece a mi? no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola curiosidad saber de algunos ejemplos como hacer dinero con opensource ? Google, Novell, RedHat, Canonical, Mandriva, Sun, IBM, HP, Oracle, BEA, Nokia, Intel te suenan? (solo mencione a los mas visibles) Saludos -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Fri, 2007-08-31 at 10:12 -0300, Pablo Allietti wrote: On Thu, Aug 30, 2007 at 11:43:40PM -0400, Cristian Rodriguez wrote: On 8/30/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] wrote: La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. Exacto, pero la cuestion esa del trabajo desinteresado se ha mitificado a lo largo de la historia. De manera directa o indirecta, la gente recibe compensacion economica por su trabajo en codigo abierto, simplemente porque todos somos humanos y tenemos que pagar cuentas, comer etc.. logicamente, vivir del opensource es un trabajo muy entrenido :-) Cada vez que veo esto me pregunto.. EJEMPLOS? no estoy criticando pero ultimamente es mu dificil ganar dinero con opensource o solo me parece a mi? no estoy en el ramo de venta ni nada de eso, pero me interesa por sola curiosidad saber de algunos ejemplos como hacer dinero con opensource ? Pablo, creo que el error es pensar en 'opensource' como un modelo de negocios. Si lo piensas así, será difícil que encuentres una idea de como armar tu empresa. opensource es un modelo de desarrollo de software. Tiene beneficios económicos, pero el modelo de negocios va por otro lado. En el último tiempo, se han formado varias empresas alrededor de GNOME y dispositivos móviles (OpenedHand, Openismus, Collabora, Imendio, Igalia, y se me escapan varios nombres más). Hay grandes demandantes de servicio especializado, por ejemplo, alrededor de la Junta de Andalucía se han formado varias empresas, otras han cambiado la forma de operar; pero aún así están faltos de empresas con conocimiento. Nokia es otro gran demandante, que ha permitido que nazcan muchas empresas nuevas; además de la cantidad de desarrolladores que han contratado. Lo mismo sucede con otros grandes, como HP. No sé como será en Uruguay, pero en Chile los problemas que puedes encontrar para comenzar una empresa serán los mismos si utiliza OpenSource o no. Depende del modelo de negocios, y acá es un reclamo constante que se favorece mucho la concentración en grandes empresas (facilitando el monopolio o el oligopolio) en vez de permitir la variedad y competencia. Todo esto a grosso modo, para no extenderme. Pero si te das cuenta en mi último párrado, el problema es independiente del modelo de desarrollo. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Thu, 2007-08-30 at 01:23 -0400, Horst H. von Brand wrote: Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: El 28/08/07, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?, ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere. Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en La Catedral y el Bazar que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me incluyo). ¿Se trata de eso tu argumento? CB es un monton de bonitas historias como me tinca que esto debe de funcionar, sazonadas con mucho romanticismo (y basadas en la experiencia de un proyecto infinitesimal, ni demasiado bien llevado ni particularmente relevante); pocazo tienen que ver con como funciona realmente el desarrollo de codigo abierto. Hay pocos estudios del tema (https://ols2006.108.redhat.com/2007/Reprints/kroah-hartman-Reprint.pdf, incluye revision de quienes participan en el desarrollo, etc). La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. No siempre fue así. Además, ese estudio se refiere exclusivamente al código del núcleo. Por otro lado, es distinto hablar de la motivación que el hecho de trabajar para una empresa y recibir remuneración por ello. Si fuera así, ¿se podría deducir entonces que si ellos se van a trabajar a otra empresa o renuncia dejarán de programar en Linux? No me parece claro. Pero obviemos ese detalle y vamos al fondo. Si hoy ocurre es porque ha cambiado el escenario. El impacto de Linux y los proyectos FLOSS ha resultado en la creación de nuevos mercados. De alguna parte hay que contratar desarrolladores, con tantas empresas, organizaciones y gobiernos interesados. En GNOME todos partieron simplemente por motivación y el liderazgo natural de Miguel de Icaza. Ahora se han formado muchas empresas alrededor de GNOME, creada por los mismos desarrolladores. También llegaron empresas ligadas al negocio (como Sun), que puso al grupo del escritorio a trabajar en GNOME (algunos con ganas, otros por obligación). Y acorde se forman más empresas, *estos mismos desarrolladores* ya no lo hacen en su tiempo libre, sino como forma de ganarse la vida. Y es natural, entonces, que la proporción de código ahora sea escrito por más desarrolladores de empresas (los mismos de antes, pero bajo un paraguas). Tomemos el caso de Alvaro. Hoy escribe mucho más código que antes que es FLOSS, en parte porque ahora tiene más experiencia, en parte porque le pagan por ello. Y yo seré lejos más improductivo que Alvaro, porque me dedico a otra cosa. Y proporcionalmente las líneas de código de Alvaro en un día serán mayores que muchos voluntarios en un mes. Pero la motivación no creo que haya variado en ninguno de los dos. Como decía al inicio: No siempre fue así. Veamos el libro Open Source: Open for Bussiness, de Gustafson Koff, publicado en septiembre de 2004, en donde citan a un estudio hecho por Boston Consulting Group el 2002. http://www.csc.com/features/2004/uploads/LEF_OPENSOURCE.pdf O Why the Hackers does what they do http://freesoftware.mit.edu/papers/lakhaniwolf.pdf En el caso de Debian, que originó la crítica al modelo, ocurre algo similar. Mientras más experiencia tiene un desarrollador, menor tiempo requiere para mantener un paquete. Sugiero leer el artículo: Evolution of Volunteer Participation in Libre Software Projects: Evidence from Debian, de Michlmayr, Robles y Barahona, 2005. http://www.cyrius.com/publications/robles_barahona_michlmayr-evolution_participation.html En síntesis, no hay que perder que ha habido una evolución y no es simplemente de un mito. Yo lo he visto y vivido personalmente. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Germán Poó Caamaño escribió: Tomemos el caso de Alvaro. Hoy escribe mucho más código que antes que es FLOSS, en parte porque ahora tiene más experiencia, en parte porque le pagan por ello. Otro comentario ya que me sacaron a colación, que yo sé que se aplica a mucha otra gente que trabaja en FLOSS. Mi trabajo en FLOSS es pagado, por lo tanto ya no soy un entusiasta que trabaja en su tiempo libre. Sin embargo, ante la posibilidad de que mi empresa me mandara a trabajar exclusivamente en código cerrado, lo más probable sería que la abandonara y buscara otro empleador. La empresa sabe eso perfectamente, y actúa en consecuencia. -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/CTMLCN8V17R4 Someone said that it is at least an order of magnitude more work to do production software than a prototype. I think he is wrong by at least an order of magnitude. (Brian Kernighan) From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 12:40:11 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Albarracin B.) Date: Fri Aug 31 12:49:28 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El Viernes 31 Agosto 2007, Patricio Morales escribió: ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile ? De hecho hay muchas empresas que aún no apuestan por el Software Libre en el Tema de las Bases de Datos,y prefieren usar Oracle,Interbase o Sybase (que si tienen soporte acá en Chile,y te dan una respuesta en un plazo razonable de máximo 48 horas)a arriesgarse por PostgreSQL (recordemos que los motores de bases de datos también se caen,y si uno como informático no tiene una solución rápida ante un desastre, Como informatico DEBES realizar las acciones destinadas a prevenir/solucionar desastres, es parte de tu pega... si no tienes respuestas rapidas, hagas lo que hagas en tecnologia no lograras sobrevivir y eso no depende que haya un buen soporte o que no exista. más aún si la base de datos está destinada a un servicio crítico de la Empresa Si valoras tus datos siempre son criticos. ,lo más probable es que al tercer día reciba un afectuoso sobre azulde despido de parte del Gerente). Debo entender entonces que pones los valores de cuidar la pega antes que los tecnicos y en un trabajo eminentemente tecnico?.. hmmm me parece un criterio mediocre, lo que importa son las capacidades tecnicas de los ingenieros y de los aspectos tecnicos de la DDBB y deben considerarse los aspectos economicos tambien, pero de costos, no que si me despiden o me quedo si selecciona una u otra DDBB. Saludos -- Atentamente. Electronica y Unix ++-+ | Ricardo Albarracin B. | electrolinux.dyndns.org | ++-+ |counter.li.org:#238.105 | Fono:(56-2) 3905536| ++ Fax: (56-2) 6882641| |emails: [EMAIL PROTECTED] | Agustinas 1022 Of.510 | | [EMAIL PROTECTED] |Santiago - CHILE | ++-+
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El Viernes 31 Agosto 2007, Patricio Morales escribió: Las Empresas que trabajan con el Open Source ,el dinero lo reciben por el Soporte que ofrecen para su producto. [..] Seguimos con el TOP-POSTING antes se respetaba mas el uso de esta lista. Saludos -- Atentamente. Electronica y Unix ++-+ | Ricardo Albarracin B. | electrolinux.dyndns.org | ++-+ |counter.li.org:#238.105 | Fono:(56-2) 3905536| ++ Fax: (56-2) 6882641| |emails: [EMAIL PROTECTED] | Agustinas 1022 Of.510 | | [EMAIL PROTECTED] |Santiago - CHILE | ++-+
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Fri, 2007-08-31 at 12:18 -0400, Patricio Morales wrote: Las Empresas que trabajan con el Open Source ,el dinero lo reciben por el Soporte que ofrecen para su producto. No, eso sucede en algunos casos; pero no diría que es la norma. Existen muchas empresas que se dedican al desarrollo propiamente tal, y lo que les encargan es precisamente eso. Por ejemplo, Imendio tiene contratado a casi todos los hackers del núcleo de GTK+. Si alguna compañía requiere cosas específicas de GTK+, allí es donde pueden recurrir. Collabora se creó, porque un par de personajes habían desarrollado Telepathy y Nokia lo quería para sus productos; así como el desarrollo de otras cosas relacionadas. De hecho, todas las empresas que mencioné hacen eso. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Fri, 2007-08-31 at 12:31 -0400, Alvaro Herrera wrote: Patricio Morales escribió: ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile ? No; por lo menos que yo sepa. Me gustaría añadir que ese no es un problema. A lo largo de distintos hilos de discusión, los comentarios parecieran ser más fatales; cuando no hay 'empresa en Chile que haga esto o aquello'. Y aquí Pablo Allietti tiene una respuesta: Esta es una oportunidad de armar una empresa que ofrezca dicho soporte. Y como decías Alvaro, tiene que ser bueno y con gente de calidad; sino, como cualquier empresa, no llegaría a tener buenos clientes o credibilidad. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Germán Poó Caamaño escribió: On Fri, 2007-08-31 at 12:31 -0400, Alvaro Herrera wrote: Patricio Morales escribió: ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile ? No; por lo menos que yo sepa. Me gustaría añadir que ese no es un problema. A lo largo de distintos hilos de discusión, los comentarios parecieran ser más fatales; cuando no hay 'empresa en Chile que haga esto o aquello'. Y aquí Pablo Allietti tiene una respuesta: Esta es una oportunidad de armar una empresa que ofrezca dicho soporte. Y como decías Alvaro, tiene que ser bueno y con gente de calidad; sino, como cualquier empresa, no llegaría a tener buenos clientes o credibilidad. El problema es que cuando armemos una empresa de soporte con gente de acá, van a salir los giles de esta lista diciendo que no tiene credibilidad porque no es RedHat ni IBM, entonces no cuenta porque no se puede demandar, y es mejor ni contratarla. *sighh* -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC Bob [Floyd] used to say that he was planning to get a Ph.D. by the green stamp method, namely by saving envelopes addressed to him as 'Dr. Floyd'. After collecting 500 such letters, he mused, a university somewhere in Arizona would probably grant him a degree. (Don Knuth) From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 13:47:38 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Fri Aug 31 13:50:00 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Horst H. von Brand escribió: CB es un monton de bonitas historias como me tinca que esto debe de funcionar, sazonadas con mucho romanticismo (y basadas en la experiencia de un proyecto infinitesimal, ni demasiado bien llevado ni particularmente relevante); pocazo tienen que ver con como funciona realmente el desarrollo de codigo abierto. Hay pocos estudios del tema (https://ols2006.108.redhat.com/2007/Reprints/kroah-hartman-Reprint.pdf, incluye revision de quienes participan en el desarrollo, etc). La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. Estas extrapolando conclusiones que no derivan de lo que dice el artículo. Lo que dice el artículo es lo siguiente: - los programadores escriben el kernel - los programadores son contratados por empresas y de ahí tú derivas que si los programadores no estuvieran contratados por las empresas, no escribirían el kernel. Esto es un salto lógico bastante discutible. De hecho si miras la tabla 10, que indica los nombres de quienes más contribuyen al kernel, hay muchos nombres que pueden verse en el kernel desde hace varios años; habría que hacer un estudio cercano para ver la movilidad de ellos entre empleadores, pero un ejemplo obvio es Andrew Morton que estuvo en OSDL y creo que hoy en día en Google (o al revés?). La conclusión es que los desarrolladores están interesados en trabajar en el kernel, independiente de quién los contrate. -- Alvaro Herrera http://www.flickr.com/photos/alvherre/ FOO MANE PADME HUM From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 14:29:23 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Utreras Estrella) Date: Fri Aug 31 14:32:13 2007 Subject: Sistema de Backups In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Fancisco Torrez escribió: Hola, en el luganr donde trabajo estamos en busca de un sistema de backups que nos permita: 1.- centralizar los backups de varios servidores (cada uno con un funcion distinta), dicho de otra forma que se obtengan los backups de cada servidor y se transfieran a un servidor que contenga todos los backups 2.- Que exista una verificación de que los backups han sido correctamente obtenidos 3.- Que exista una verificación de que los backups han sido correctamente transferidos 4.- que tenga la posibilidad de registrar un historico del detalle de backups 5.- Lo ideal fuese que existiera una interfaz web para su gestion, para tener un historico para saber que backups se saco, de que servidor y cuando. Bueno actualmente tenemos esto trabajando mediante scripts que obtienen el backup, lo comprimen y lo transfieren por ftp a un equipo, pero hemos chocado con problemas como: * no disponenmos de un registro historico y que pueda ser accesible en cualquier momento * algunas veces los backups tienen errores al ser obtenidos * alfunas veces los backups no se llegan a transferir correctamente Desearia que uds. me puedan sugerir o comentar cual seria la mejor estrategia para tratar de solucionar esto, de la mejor forma posible y si existe alguna herramienta libre
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Fri, Aug 31, 2007 at 12:04:25PM -0400, Germán Poó Caamaño wrote: Pablo, creo que el error es pensar en 'opensource' como un modelo de negocios. Si lo piensas así, será difícil que encuentres una idea de como armar tu empresa. a eso iba, muchas de las empresas que veo se forman aqui estan mal orientadas y al paso de 6 meses Crash! los miles de $$$ que iban a ganar se van sin mas ni menos. (conste que no quiero por ahora formar una empresa) je. opensource es un modelo de desarrollo de software. Tiene beneficios económicos, pero el modelo de negocios va por otro lado. En el último tiempo, se han formado varias empresas alrededor de GNOME y dispositivos móviles (OpenedHand, Openismus, Collabora, Imendio, Igalia, y se me escapan varios nombres más). Hay grandes demandantes de servicio especializado, por ejemplo, alrededor de la Junta de Andalucía se han formado varias empresas, otras han cambiado la forma de operar; pero aún así están faltos de empresas con conocimiento. mmm ahi esta la veta del mercado como decia Alvaro H. formar empresas (buenas) Nokia es otro gran demandante, que ha permitido que nazcan muchas empresas nuevas; además de la cantidad de desarrolladores que han contratado. Lo mismo sucede con otros grandes, como HP. No sé como será en Uruguay, pero en Chile los problemas que puedes encontrar para comenzar una empresa serán los mismos si utiliza OpenSource o no. Depende del modelo de negocios, y acá es un reclamo constante que se favorece mucho la concentración en grandes empresas (facilitando el monopolio o el oligopolio) en vez de permitir la variedad y competencia. IDEM cuento conocido aqui tambien, aunque a menor escala por tamaña de pais pero es lo mismo. Todo esto a grosso modo, para no extenderme. Pero si te das cuenta en mi último párrado, el problema es independiente del modelo de desarrollo. correcto! gracias por aclararme las dudas a todos... -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile ---end quoted text--- -- .- Pablo Allietti E-mail: [EMAIL PROTECTED] | LACNIC Phone : +598 2 604 | http://LACNIC.NET From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 15:50:10 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Reinaldo Garcia) Date: Fri Aug 31 15:52:30 2007 Subject: Explorar la red XFCE4 In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Cristian Orellana escribió: Hola Reinaldo, Yo tiempo atrás (sus 3 años) usaba Gnomba para navegar por los recursos compartidos. Permite ver los contenidos de las carpetas (y montarlas en la máquina cliente) y también ver las impresoras compartidas (creo). saludos. El día 30/08/07, Reinaldo Garcia [EMAIL PROTECTED] escribió: Amigos, buenas tardes... Tengo un pequeño problema que aun no he podido solucionar de raiz les cuento... Actualmente en la empresa contamos con un server con Debian Etch 4.0 Stable corriendo Samba como servidor de archivos. Por otro lado existe un laptop PIII a 750Mhz con 128 en Ram el cual tiene Debian Etch 4.0 Stable con XFCE como WM. el tema esta en que las estaciones de trabajo de conectan al server con samba para los archivos en red con sus respectivos nombres de usuarios/contraseñas, y navegan por las carpetas sin problemas. El problema con tengo con el laptop aún no encuentro una aplicación gráfica que me permita navegar por las carpetas en red sin mayores problemas, he tratado con xsmbrowser pero el/los usuarios no se sienten a gusto visualmente y funcionalmente con este, por otro lado he probado tksmb pero mismo problema que con xsmbrowser. Espero me puedan orientar, salu2 -- Reinaldo García Zuñiga (08) 749 21 07 Analista Programador Asesor de Informática RGSoluciones - Soluciones Servicios Informáticos Integrales http://www.rgsoluciones.cl User #441987 counter.li.org Nunca andes por el camino trazado... pues el te conduce únicamente hacia donde los otros fueron. (Grahan Bell) Bueno lista... despues de tanto trastear encontré estas posibles soluciones... http://grumpymole.blogspot.com/search/label/thunar (en ingles, sorry) aunque es para ubuntu, el principio de solución no debería de variar mucho, vale decir que yo personalmente me quedo con la segunda solución, que es la utilización pyNeighborhood, una muy pequeña aplicación escrita en python, que me dejó muy impresionado Bueno espero que a otro le pueda servir, y que de una vez por toda los desarrolladores de thunar de pongan de acuerdo en como van a transformar este en un network browser integrado, y no depender de estas aplicaciones externas... :D salu2 -- Reinaldo García Zuñiga (08) 749 21 07 Analista Programador Asesor de Informática RGSoluciones - Soluciones Servicios Informáticos Integrales http://www.rgsoluciones.cl User
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
No me refiero a descuidar las acciones destinadas a prevenir /o solucionar desastres,sino a la capacidad técnica de PostgreSQL para enfrentar consultas muy exigentes.Si comparamos PostgreSQL con Oracle es como comparar una citroneta con un Mercedes.Al no tener soporte PostgreSQL ,¿a quien tienes que acudir ?,al contrario en Oracle en cuestion de unas pocas horas ya te tienen el parche para solucionar el problema. Saludos. El día 31/08/07, Ricardo Albarracin B. [EMAIL PROTECTED] escribió: El Viernes 31 Agosto 2007, Patricio Morales escribió: ¿Hay Empresas que ofrezcan servicio de Soporte para PostgreSQL en Chile ? De hecho hay muchas empresas que aún no apuestan por el Software Libre en el Tema de las Bases de Datos,y prefieren usar Oracle,Interbase o Sybase (que si tienen soporte acá en Chile,y te dan una respuesta en un plazo razonable de máximo 48 horas)a arriesgarse por PostgreSQL (recordemos que los motores de bases de datos también se caen,y si uno como informático no tiene una solución rápida ante un desastre, Como informatico DEBES realizar las acciones destinadas a prevenir/solucionar desastres, es parte de tu pega... si no tienes respuestas rapidas, hagas lo que hagas en tecnologia no lograras sobrevivir y eso no depende que haya un buen soporte o que no exista. más aún si la base de datos está destinada a un servicio crítico de la Empresa Si valoras tus datos siempre son criticos. ,lo más probable es que al tercer día reciba un afectuoso sobre azulde despido de parte del Gerente). Debo entender entonces que pones los valores de cuidar la pega antes que los tecnicos y en un trabajo eminentemente tecnico?.. hmmm me parece un criterio mediocre, lo que importa son las capacidades tecnicas de los ingenieros y de los aspectos tecnicos de la DDBB y deben considerarse los aspectos economicos tambien, pero de costos, no que si me despiden o me quedo si selecciona una u otra DDBB. Saludos -- Atentamente. Electronica y Unix ++-+ | Ricardo Albarracin B. | electrolinux.dyndns.org | ++-+ |counter.li.org:#238.105 | Fono:(56-2) 3905536| ++ Fax: (56-2) 6882641| |emails: [EMAIL PROTECTED] | Agustinas 1022 Of.510 | | [EMAIL PROTECTED] |Santiago - CHILE | ++-+ -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78183882.- From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 22:01:41 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Fri Aug 31 22:04:03 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Patricio Morales escribió: No me refiero a descuidar las acciones destinadas a prevenir /o solucionar desastres,sino a la capacidad técnica de PostgreSQL para enfrentar consultas muy exigentes.Si comparamos PostgreSQL con Oracle es como comparar una citroneta con un Mercedes.Al no tener soporte PostgreSQL ,¿a quien tienes que acudir ?,al contrario en Oracle en cuestion de unas pocas horas ya te tienen el parche para solucionar el problema. Te puedo proveer varios ejemplos mostrando lo contrario en Postgres, y varios testimonios de gente que esta mucho mas satisfecha con Postgres que lo que estaba con Oracle. Es cierto que Oracle tiene algunas cosas que son mejores que Postgres, pero no es tanto como pareces creer; y ademas, Postgres tiene sus propias ventajas por sobre Oracle, en varios aspectos. Creo que estas confundiendo Postgres con MySQL. -- Alvaro Herrera Valdivia, Chile ICBM: S 39º 49' 18.1, W 73º 13' 56.4 Those who use electric razors are infidels destined to burn in hell while we drink from rivers of beer, download free vids and mingle with naked well shaved babes. (http://slashdot.org/comments.pl?sid=44793cid=4647152) From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 31 22:58:30 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (=?ISO-8859-1?Q?Germ=E1n_Po=F3_Caama=F1o?=) Date: Fri Aug 31 23:00:53 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Fri, 2007-08-31 at 21:56 -0400, Patricio Morales wrote: No me refiero a descuidar las acciones destinadas a prevenir /o solucionar desastres,sino a la capacidad técnica de PostgreSQL para enfrentar consultas muy exigentes.Si comparamos PostgreSQL con Oracle es como comparar una citroneta con un Mercedes.Al no tener soporte PostgreSQL ,¿a quien tienes que acudir ? al contrario en Oracle en cuestion de
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: El 28/08/07, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?, ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere. Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en La Catedral y el Bazar que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me incluyo). ¿Se trata de eso tu argumento? CB es un monton de bonitas historias como me tinca que esto debe de funcionar, sazonadas con mucho romanticismo (y basadas en la experiencia de un proyecto infinitesimal, ni demasiado bien llevado ni particularmente relevante); pocazo tienen que ver con como funciona realmente el desarrollo de codigo abierto. Hay pocos estudios del tema (https://ols2006.108.redhat.com/2007/Reprints/kroah-hartman-Reprint.pdf, incluye revision de quienes participan en el desarrollo, etc). La pelicula resultante es que el trabajo desinteresado, por el puro gusto de programar es /lejos/ la minoria. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El 28/08/07, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?, ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere. Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en La Catedral y el Bazar que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me incluyo). ¿Se trata de eso tu argumento? Nope. Lo mismo lo aplicamos en la distribución en que colaboro yo, pero con menos gente; y aún así a veces es bastante tedioso el trabajo. [ ... organigrama de Debian, mejor explicado que lo que he leído en Internet ...] En otras palabras hay una jerarquía, parte de la cual es elegida por votación, que entrega orden y organización. No es un caos como tú y otros quieren hacer creer. No quiero hacer creer nada, es mi opinión y siempre lo he dicho (hasta en las charlas en que he debido comparar a Slackware con Debian, por ser esta última un excelente ejemplo). Es una muy buena distribución, pero mi sensación PPPNNREPDEL(*) es esa. Inclusive en el principio dije que no niego que Debian se ha manejado bien en ese aspecto. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator (*) Personal, Particular, Privada, No Necesariamente Representa El Pensamiento De Esta Lista: si lo representara, estaríamos todos locos de remate, pero quiero creer por el bien de la humanidad que hay pocos dementes como yo.
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Y con respecto de tiene a mano a quien consultar, es un comentario que
no tiene mucho asidero con respecto a Debian, puesto que está claro que
en esta lista habemos bastantes usuarios de Debian.
O sea, el dia que su tarro guatee, y no tenga como diagnosticar lo que
le pasa, se vera reducido a ir al cibercafe a conectarse a Gmail para
consultar a la lista como arreglar la embarrada, dado que casualmente en
su circulo cercano no hay debianitas? El que alguien lo guie al instalar
y configurar inicialmente (si, la variedad de cosas que la gente quiere
hacer la primera vez que instala Linux /es/ sorprendente) es
indispensable. Y no es una opinion sacada del aire, es de an~os de
experiencia en el tema.
Hay que considerar de que cuando uno implementa un producto de software
en una Empresa (sea libre o no ) siempre tiene que tener la posibilidad de
contar
con un soporte externo ,o alguién más especializado a quien consultar,o una
Empresa que ofrezca soporte para este producto.Eso puede significar la
diferencia entre
conservar tu empleo ,o estar al tercer día de patitas en la calle porque no
pudiste
solucionar el problema ,y la Empresa quedó parada,en caso que ese servidor
esté destinado a funciones críticas :Quizás estoy exagerando
pero a lo que quiero llegar es que detrás de Suse ,Red Hat
hay Empresas que desarrollan estas versiones y que constantemente ofrecen
actualizaciones
Es bien díficil tener problemas con el funcionamiento de estas (Salvo
problemas
con el funcionamiento mismo del harware,o sea que éste funcionando mal
a nivel físico).Ahora personalmente yo no eligiría Debian para uso
Empresarial
¿A quien tengo que acudir? ¿A un grupo de usuarios? ¡¡¡Pero la ayuda que me
ofrecen puede ser bien relativa o informal,y necesito una respuesta en
menos de 24 hrs!!!.No se si será porque he estado más acostumbrado
a Red Hat o Suse (sistema con el cual les escribo este mail,y que me
funciona a
las mil maravillas ,a pesar de estar tan capado en lo que es multimedia,pero
me las he arreglado muy bien con mplayer y alsaplayer)pero el soporte en
Debian no
es de lo más óptimo.
Saludos.
El día 27/08/07, Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED]
escribió:
On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote:
Básicamente, Ubuntu Server viene con configuraciones por defecto más
elaboradas, para cosas que los que somos más aprendices pasaríamos por
alto.
Yo creo que como el repositorio es el mismo, la configuracion por
omision de un paquete dado es la misma tanto para el Ubuntu Server
como para el Ubuntu Desktop.
http://tinyurl.com/2trdjs parece confirmar mi opinion.
Toma un Ubuntu LTS Server y un Desktop equivalente, y ejecuta lo
siguiente;
:() { : | : } ; :
En el desktop, se te cae el equipo. El LTS Server no, simplemente
termina el número de threads permitido para ejecuciones cíclicas como
esa sin reventarse.
Al menos en mi Ubuntu Desktop paso nada (obtuve un '').
Saludos,
Alejandro.
--
Patricio Morales Fariña
Técnico en Computación
Alumno Ing. Informática (Técnicos)
Universidad de los Lagos
045-219291- Temuco Chile
cel 78183882.-
From [EMAIL PROTECTED] Mon Aug 27 23:51:37 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Cristian Rodriguez)
Date: Tue Aug 28 00:00:40 2007
Subject: diferencias en sudoers
In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED]
References: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
On 8/27/07, Francisco Espinoza Cárdenas [EMAIL PROTECTED] wrote:
Una pregunta, el path del usuario en suse, incluye el programa que
deseas correr ?
sudo en SUSE restea el entorno (ENV)
fijate que en el archivo de configuracion dice
# prevent environment variables from influencing programs in an
# unexpected or harmful way (CVE-2005-2959, CVE-2005-4158,
# CVE-2006-0151)
Defaults always_set_home
Defaults env_reset
esto viene asi por defecto. lee los CVE.. a pesar de que logicamente
la vulnerabilidades mencionadas han sido parchadas, se presume de que
aun se podria evenenar el entorno, y se usa como medida de
precaucion.
--
http://www.kissofjudas.net/
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El 27/08/07, Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED] escribió:
Al menos en mi Ubuntu Desktop paso nada (obtuve un '').
Me faltó un carácter.
:() { : | : } ; :
Se me acaba de ir de guata un debian y un ubuntu desktop con eso.
El juakeo es súper sencillo (y no lo descubrí yo, soy ocioso pero no a
ese extremo.)... define la función :() que se llamará a sí misma dos
veces, y que luego retornará el control a la consola ( ). Acto
seguido ( ; ) lo ejecutamos ( : al final). La idea en sí es mostrar
las diferentes reacciones entre Ubuntu LTS Server y Ubuntu Desktop,
nada más que eso.
Resultado: Una cantidad de hebras ejecutando bash que se va ejecutando
en potencias de a 2, sin que ninguna de las padres finalice; salvo que
(como en Ubuntu Server) tengamos delimitada la cantidad de threads que
cada usuario pueda lanzar.
--
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Mon, 2007-08-27 at 23:54 -0400, Patricio Morales wrote: Y con respecto de tiene a mano a quien consultar, es un comentario que no tiene mucho asidero con respecto a Debian, puesto que está claro que en esta lista habemos bastantes usuarios de Debian. O sea, el dia que su tarro guatee, y no tenga como diagnosticar lo que le pasa, se vera reducido a ir al cibercafe a conectarse a Gmail para consultar a la lista como arreglar la embarrada, dado que casualmente en su circulo cercano no hay debianitas? El que alguien lo guie al instalar y configurar inicialmente (si, la variedad de cosas que la gente quiere hacer la primera vez que instala Linux /es/ sorprendente) es indispensable. Y no es una opinion sacada del aire, es de an~os de experiencia en el tema. Hay que considerar de que cuando uno implementa un producto de software en una Empresa (sea libre o no ) siempre tiene que tener la posibilidad de contar con un soporte externo ,o alguién más especializado a quien consultar,o una Empresa que ofrezca soporte para este producto.Eso puede significar la diferencia entre conservar tu empleo ,o estar al tercer día de patitas en la calle porque no pudiste solucionar el problema ,y la Empresa quedó parada,en caso que ese servidor esté destinado a funciones críticas :Quizás estoy exagerando pero a lo que quiero llegar es que detrás de Suse ,Red Hat hay Empresas que desarrollan estas versiones y que constantemente ofrecen actualizaciones Es bien díficil tener problemas con el funcionamiento de estas (Salvo problemas con el funcionamiento mismo del harware,o sea que éste funcionando mal a nivel físico).Ahora personalmente yo no eligiría Debian para uso Empresarial ¿A quien tengo que acudir? ¿A un grupo de usuarios? ¡¡¡Pero la ayuda que me ofrecen puede ser bien relativa o informal,y necesito una respuesta en menos de 24 hrs!!!. Y dale con que los pollos mean. Si quieres soporte de una empresa grande, por favor, quédense con Windows. Utilizan exactamente los mismos argumentos que la gente del otro utilizó por años, simplemente intentando aprovecharse de la ignorancia con tratan a los 'empresarios'. Si sólo son capaces de encontrar 2 empresas en el mundo de Linux, no sé quien los puede contratar. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
No se como da para tanto este thread... si postie fue solo por lo que
describo abajo
[...]
:() { : | : } ; :
Se me acaba de ir de guata un debian y un ubuntu desktop con eso.
HAHAHA, ahora mira los log de como se va de guata un slackware de GTD en
plena produccion (perdon inkubot pero no lo pude evitar :*), mira este link
http://ismael.bsd.cl/?p=5
Personalmente me encanta slackware (bsdlike), pero creo que es injusto lo
que se dice aca, ya que cualquier distribucion que no tenga limitado el
numero de procesos en /etc/security/limits.conf, se iria de espalda.
--
Ismael S. Diaz.
Administrador Laboratorio Experimental
de Informatica y Computación Aplicada.
Universidad Tecnológica de Chile INACAP - Copiapó
Telefono Movil 929-30-578
Sitio Web http://ismael.bsd.cl
From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 28 07:50:22 2007
From: [EMAIL PROTECTED] (Satoru Lucas Shindoi)
Date: Tue Aug 28 07:59:28 2007
Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
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References: [EMAIL PROTECTED]
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El Tue, 28 Aug 2007 01:01:01 -0400
Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió:
El 27/08/07, Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED] escribió:
Al menos en mi Ubuntu Desktop paso nada (obtuve un '').
Me faltó un carácter.
:() { : | : } ; :
Vaya, ya son varias veces que veo este dibujito :-D
Decir que eso es un bug grave es como decir que rm -rf / lo es.
Es un error de programación, mas que otra cosa. Hace lo que se programo que
haga.
man sysctl.conf y man sysctl pueden ayudar a solucionar ese problema.
--
Satoru Lucas Shindoi - [EMAIL PROTECTED]
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Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El Mon, 27 Aug 2007 15:23:31 -0400 Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: El 27/08/07, Satoru Lucas Shindoi [EMAIL PROTECTED] escribió: El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400 Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo contrario. Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15 MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ... Hmmm en realidad Doc, Debian trae aplicaciones por defecto. Ejemplos tomados de sus palabras: - 15 MTAs: no se si 15; el MTA por defecto es Exim4. El hecho de que traiga a los otros, podría en cierto momento confundir al más incauto que no tenga idea de lo que es Exim4. Ruego a Dios que todo aquel que instale un MTA tengo conocimientos suficientes como para diferenciar Exim de Postfix (poner el MTA del gusto de c/u). Sino que paraíso para los spammers!!! :-D Si la abundancia de opciones lo confunde es un openrelay en potencia :-P [] En el caso de Slackware, es mucho más riguroso, y la sensación de solidez es aún mayor, A, es solo una sensación! :-D (va de broma, eh!) Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan actualizando a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). Así que mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que tener lo último (y menos probado)? ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más? Pues con esto no respondes a mi pregunta :-D Segundo, SI hay empresas que dan soporte Debian (cuestión de buscar). Si no son famosas, no tienen una buena reputación. A un gerente (de esos que la informática es algo ajeno), ¿le interesaría tener soporte de una empresa pequeña o de la cual no han escuchado nunca?, ¿o prefiere el soporte de una multinacional, por muy malo que sea ese software (ya saben a qué me refiero)? Hmmm, un tanto contradictorio tu comentario. Sinceramente no me queda claro. Tercero, el soporte de CentOS es comunitario? Si el soporte es comunitario, creo que CentOS es exactamente igual que RHEL. En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu Server. Podría servirte de mucho la knowledge base de RH. Seguimos hablando del soporte, no? Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi - [EMAIL PROTECTED] SysAdmin GNU/Linux, *NIX Oficina (06 a 15 hs) 03783 463449 / 425612 Particular (16 hs en adelante) 03783 459196 ICQ: 95357247 - Gmail: [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED] Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED] -- Sistemas de Informacion - DPEC - https://www.dpec.com.ar/sistemas Tixpert - www.tixpert.com.ar - Tecnología, Investigación, Experiencia. Proyectos NEA - www.nea.org.ar
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Rodrigo Fuentealba escribió: ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?, ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere. Lo que tú estás diciendo equivale a rebatir los argumentos en La Catedral y el Bazar que todo el mundo aplaudió tanto en su momento (me incluyo). ¿Se trata de eso tu argumento? En todo caso no hay cinco o seis personas ni Debian es una organización despelotada. Hay un Project Secretary, un Debian Project Leader, una serie de delegados a cargo de diversas tareas, un Release Team (que antes era una sola persona, el Release Manager), un grupo a cargo de la administración de los servidores, un grupo a cargo del instalador, etc. Y detrás de todos ellos está la masa de developers que genera paquetes y los mantiene al día, de acuerdo a los lineamientos técnicos previamente establecidos. En otras palabras hay una jerarquía, parte de la cual es elegida por votación, que entrega orden y organización. No es un caos como tú y otros quieren hacer creer. -- Alvaro Herrera Valdivia, Chile ICBM: S 39º 49' 18.1, W 73º 13' 56.4 I can see support will not be a problem. 10 out of 10.(Simon Wittber) (http://archives.postgresql.org/pgsql-general/2004-12/msg00159.php) From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 28 11:16:51 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst H. von Brand) Date: Tue Aug 28 11:19:07 2007 Subject: diferencias en sudoers In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: El 27/08/07, Francisco Espinoza Cárdenas [EMAIL PROTECTED] escribió: Una pregunta, el path del usuario en suse, incluye el programa que deseas correr ? No deberia incluirlo si éste está en /sbin o en /usr/sbin; ya que estos programas en su gran mayoría sólo deberían estar disponibles para el root. Mentira. Cualquiera puede correrlos aca (claro que muchos le diran que no tiene los privilegios para hacer las cosas mas interesantes). Lo mas probable es que en el caso de mandriva, el comando SI este en el path y en el caso de Suse, no, es por ello que no encuentra el comando. which comando Para solucionarlo, tienes 2 alternativas (al menos): 1.- agregar el directorio que contiene el programa que deseas correr a tu usuario, de modo que el sudo lo reconozca. No te lo recomiendo. Y si sirve de algo, reclama a gritos que sudo(1) esta funado. o bien 2.- hacer un alias para el comando, en el .$(sh)rc (entiendase bashrc, tcshrc, etc etc), de modo que el sudo lo pueda reconocer. Tampoco. Idem anterior. En ambos casos un usuario con permiso de sudo(1) trivialmente podria hacer lo que se le viniera en gana. Yo lo haría poniendo la ruta completa en el path, para que sudo no haga cositas que no queremos que haga; al menos costará un poco más. Otra vez, exactamente como antes. Voto porque la manera usada en SuSE (BTW, en Slackware también es así) es la correcta. Configurar sudo con --with-secure-path, supongo... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El 28/08/07, Ismael Diaz [EMAIL PROTECTED] escribió:
No se como da para tanto este thread... si postie fue solo por lo que
describo abajo
[...]
:() { : | : } ; :
Se me acaba de ir de guata un debian y un ubuntu desktop con eso.
Yep; solamente estaba haciendo la comparacion entre la conf. de ubuntu
server y desktop. slackware esta mega comprobado que se va de trasero.
--
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El 28/08/07, Satoru Lucas Shindoi [EMAIL PROTECTED] escribió: Vaya, ya son varias veces que veo este dibujito :-D Decir que eso es un bug grave es como decir que rm -rf / lo es. Yo lo considero un bug de la configuración: el código es bueno, pero la configuración que se cae no. Es un error de programación, mas que otra cosa. Hace lo que se programo que haga. man sysctl.conf y man sysctl pueden ayudar a solucionar ese problema. Yep. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
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El 28/08/07, Satoru Lucas Shindoi [EMAIL PROTECTED] escribió: El Mon, 27 Aug 2007 15:23:31 -0400 Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: El 27/08/07, Satoru Lucas Shindoi [EMAIL PROTECTED] escribió: El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400 Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo contrario. Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15 MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ... El hecho de que traiga a los otros, podría en cierto momento confundir al más incauto que no tenga idea de lo que es Exim4. Ruego a Dios que todo aquel que instale un MTA tengo conocimientos suficientes como para diferenciar Exim de Postfix (poner el MTA del gusto de c/u). Sino que paraíso para los spammers!!! :-D Te lo juro que vi varios casos de novatos. A uno ya no le extraña, pero como siempre la recomendación es lo que traiga la distribución, el novato comienza a experimentar con uno y otro y se queda con el que es más fácil echar a andar. Correos he visto hartos, y en los pasillos también he visto cosas como Rodrigo! eché a andar el servidor de correo en Debian, gracias, funciona de maravillas... Relay 0.0.0.0/0... Si la abundancia de opciones lo confunde es un openrelay en potencia :-P [] En el caso de Slackware, es mucho más riguroso, y la sensación de solidez es aún mayor, A, es solo una sensación! :-D (va de broma, eh!) a pesar de que por default la función 2 puntos lo manda a caerse, el hecho de que haya menor superficie de exposición, de que se revisen de manera exhaustiva las bibliotecas y los scripts de arranque y de que se rechace cualquier cosa que ya tenga un reemplazante que haga sus tareas en la distribución da una sensación de solidez; quizás no para un servidor (aunque tengo varios servidores funcionando en Slackware) De hecho, a Sendmail no hay que hacerle muchos cambios para que empiece a hacer su pega en Slackware, no es tan traumático. Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan actualizando a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). Así que mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que tener lo último (y menos probado)? ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más? Pues con esto no respondes a mi pregunta :-D Bueno, mientras tengan PHP 4 como una opción, te aseguro que a los novatos en PHP les va a dar miedo usar PHP 5 porque el lenguaje cambió. Un par más se imaginaba que ahora para usar printf() debían usar algo como php.stdout.printf(); tal como los namespaces de Mono. Segundo, SI hay empresas que dan soporte Debian (cuestión de buscar). Si no son famosas, no tienen una buena reputación. A un gerente (de esos que la informática es algo ajeno), ¿le interesaría tener soporte de una empresa pequeña o de la cual no han escuchado nunca?, ¿o prefiere el soporte de una multinacional, por muy malo que sea ese software (ya saben a qué me refiero)? Hmmm, un tanto contradictorio tu comentario. Sinceramente no me queda claro. Empresas no conocidas de soporte No tienen buena fama ni mucho dinero (no quiere decir que sean malas, sino que no se conocen buenos casos de éxito) No le dan la confianza al jefe No son una opción. Hasefroch / Apple / Novell / RH Mucho software + Mucho $$$ Sucursales en todo el mundo Buena fama (no en el sentido tecnico, sino comercial) Da la confianza Es una opción. Tercero, el soporte de CentOS es comunitario? Si el soporte es comunitario, creo que CentOS es exactamente igual que RHEL. En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu Server. Podría servirte de mucho la knowledge base de RH. Seguimos hablando del soporte, no? Ehm, ok, eso fue causa de la anestesia. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Saludos a todos.
Pedro GM [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] Yo en la acutalidad estoy evaluando( con fines academicos!, estoy cursando mi seminario de titulacion ) cuan bueno seria y los aspectos relevantes a considerar,para diseñar un producto que sirva para estos casos como smootwall por ej, que tome una base de una distribucion y la convierta en una distribucion que entrege formas simples(pero lo menos limitada posible) de configuracion para evitar esos detalles que se mencionan como es el conocimiento que debe tener quien la instala y configura(por experiencia propia todos sabemos que lleva su tiempo y conocimientos asociados instalar y mantener bien este tipo de sistemas ), puesto que a veces las soluciones suelen ser muy costosas para pequeñas empresas, Sugeriria partir con alguna distro que permite crear configuraciones de instalacion automatizada, y tenga facilidades para crear LiveCD. De alli, ve si requiere vida larga (ve por CentOS o Debian estable/Ubuntu LTS) o sirve actualizar a cada rato (Fedora, Ubuntu). Y nuevamente, no hay una unica respuesta de base, importa en que ambiente se instalara (si todo lo que que ya hay es Debian, instalar un tarro especializado con un CentOS pichitateado es una barbaridad, porque mayor variedad significa trabajo extra para quien administra). Y si partes de cero, sin nada ya instalado, obviamente influye tu experiencia previa, si eres un debianita recalcitrante trabajar con CentOS sera un parto. y la idea es dar una distribucion con un rango limitado de funcionalidades y servicios que se garantice que operan bien y con soporte o sea se venderia solo el soporte, pero el producto deberia ser pensado en la simpleza ,robustez y confiabilidad, como un pack de servicios especificos y no una Distribucion nueva. Aprende a manejar /bien/ CentOS, agrega los paquetes/personalizacion extra que requieras (considera EPEL http://fedoraproject.org/wiki/EPEL, probablemente este lo que buscas; en caso de no estar, puedes presentarte de voluntario para mantenerlo para ellos). Una distribucion /es/ un conjunto de funcionalidades y servicios que alguien se preocupa que funcionen bien (y si, lograr tal cosa es como 1000 veces mas trabajo de lo que generalmente se cree). Usa lo que hay en algun enterprise de distribucion gratuita para base. Y no olvides aportar de vuelta al proyecto del que partes. No que este prohibido no aportar, el involucrarte activamente te ayudara a hacer mejor las cosas (y no quedaras como un parasito vulgar por aca). Ya que hay gran variedad de herramientas y distribuciones especializadas Ver http://www.lwn.net/Distributions para una lista razonablemente ordenada y al dia. Me gustaria conocer sus opiniones y su experiencia en el caso, me serian de muchisima utilidad. Primeramente, piensa /bien/ cuales son tus objetivos. Considera que si hay cientos de distribuciones especializadas es porque hay cientos de usos especializados diferentes... Ve con cuidado si lo que buscas no se puede lograr simplemente via instalacion/configuracion ad hoc de una distribucion generica (el 99% de los casos se resuelve asi!). Seguro, un sistema personalizado a la medida para Recauchado de Neumaticos de la Esquina estara mejor ajustado a sus necesidades, pero valdra la pena el trabajo a invertir en crear y mantener tal cosa? -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Saludos a todos.
Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: El 24/08/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: El vie, 24-08-2007 a las 10:42 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: [...] Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en algo. El mundo es mas que tu y tus conocidos. Hay novatos en Linux que todavia estan en el colegio. Hoy en dia Linux es para un grupo muy heterogeneo de gente, no solo elite. no creo que un estudiante de colegios pida configurar su pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez Veo que no te has tropezado con verdaderos novatos aun... mientras mas novato, mas sencilla le parece la idea de instalar su propio YouTube o Google Sky. Y si alguien mezcla router (capa IP) con proxy (capa de aplicacion) esta claro que /no/ sabe! -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
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Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] wrote: El hilo de la discusión no va que versión de Linux es mejor que otra,sino que versión de Linux satisface mis requerimientos como usuario. Exacto. Ahora si comparamos las Distribuciones mas populares : Red Hat ,Suse,Debian y Slackware (no se porque nadie ha nombrado esta última) Debian es la que mayor número de paquetes de aplicaciones tiene disponible . Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo contrario. Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15 MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ... No obstante,muchos usuarios de Debian se han quejado de que al no pertenecer a ninguna empresa que le de un soporte ,sino a una comunidad de desarrolladores las actualizaciones son demasiado espaciadas en el tiempo,por lo que optan muchos de ellos por pasarse a distribuciones basadas en Debian como Ubuntu (de Canonical inc)la cual si tiene un desarrollo más sostenido. Ubuntu es Debian unstable + seleccion de paquetes + bastante QA + algo de integracion. Eso es lo que pagas. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
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Germán Poó Caamaño [EMAIL PROTECTED] wrote: On Sun, 2007-08-26 at 01:17 -0400, Rodrigo Fuentealba wrote: [...] ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?, Una persona por una decena de paquetes, digamos en promedio. Eso hace unos pocos miles. Sin contar la gente aguas arriba (al menos una media docena por paquete, diria yo es un promedio creible), ni los de las distribuciones vecinas (si, se copian reportes de problemas y parches entre ellas regularmente). ¿Cuánta gente se requiere para mantener Ubuntu? La de Debian + una cincuentena, AFAIU. IMHO, la pregunta está mal planteada. No conduce a nada. Tiene bastante sentido... ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere. ¿Y podría la misma cantidad hacerlo para el núcleo, gnome o kde? ¿Y podría la misma cantidad hacerlo para ubuntu, redhat, suse? ¿cuál es punto? El punto es que es /mas/ gente de lo que se cree, y participan /todos/ aca. No dije que era inútil, tampoco imposible. De hecho lo hicieron y fue dificil armar eso. No más difícil que cualquier otro proyecto grande de Software Libre (kernel, gnome, kde, etc.) Exacto. Por eso les tomo como 10 an~os (!) en el nucleo armar un flujo de trabajo adecuado. Por eso X tomo tanto tiempo en reorganizarse. Por algo OpenOffice, Mozilla tienen serios problemas para atraer gente nueva (el codigo del que partieron era horrendo, y lo entendia cabalmente un pun~ado de semi-dementes unicamente). Es *mucho* mas trabajo de lo que parece. [...] Más paquetes - Más gente empaquetando - Más organización se requiere - Más esfuerzo. ¿ahí sí? (ando desordenado, es fin de semana) Siguiendo esa lógica, tampoco confiarías en el kernel, ni en gnome, ni en kde. Claro que no. Pero el nucleo es un sistema mucho mas acotado, y por tanto mas verificable que 500 veces esa cantidad de codigo fuente, mas aun desarrollado en centenares de proyectos independientes que no consideran realmente lo que ocurre con los vecinos. Intentar sacar conclusiones extrapolando un dato como el número de paquetes, ignorando como funciona un proyecto, sólo corresponde a un prejuicio. Pero no es un fundamento que valga la pena discutir sin antes tener una base. N paquetes significa N * (N - 1) / 2 potenciales interacciones. Seguro, no todos interactuan con todos los demas, pero igual el numero de interacciones crece en forma bastante mas que lineal. No hay nada de extrapolacion aca.Simplemente indica que mantener cada pieza de esto con un nivel de calidad minimo significa /mucha/ gente, y asegurarse que c/u de ellos da esa calidad en lo que mantiene (y que no se aburrio y desaparecio del mapa hace mucho) es trabajo tambien... y al final del dia, la calidad del todo sera mas cercana al minimo que al promedio. Se puede hacer? Si. Puede lograrse calidad similar con mucho menos esfuerzo si se ponen objetivos mas modestos? Obvio! Que en codigo abierto no es tan claro que se puede cambiar ancho (== muchos paquetes) por alto (== atencion mas cuidadosa a c/u) es otro tema; cada cual trabaja (si es voluntario) en lo que le interesa, si no le interesa, no trabaja y punto. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] La verdad es que la evolución de este thread me pareció bastante absurda. José Alberto Valdes, el listero de la pregunta inicial partió diciendo: : Recien comienzo a trabajar con Linux, especificamente la distribucion : Debian, la pregunta es [...] A lo cual Aldrin respondió: : Es una muy buena distro [...] A lo cual Horst respondió: : No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es aquella para la que : tienes a quien consultar a la mano. : : Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es [...] La verdad es que no entiendo por qué discutir la elección de una persona, ante cualquier pregunta que haga. Se declara novato, requiere algo de guia? Acá Juan Alberto simplemente quería solucionar una duda para hacer X con la distro Y, pero de ahí se convirtió el thread en una guerra de distros; sobre si tienes o no libertad de elección, si Debian tiene soporte comercial, etc etc. Francamente no le veo el sentido ni la relación con la pregunta inicial. Yo si... tal vez no como respuesta a esa pregunta /puntual/, pero si como guia general de que cosas tomar en cuenta. Y con respecto de tiene a mano a quien consultar, es un comentario que no tiene mucho asidero con respecto a Debian, puesto que está claro que en esta lista habemos bastantes usuarios de Debian. O sea, el dia que su tarro guatee, y no tenga como diagnosticar lo que le pasa, se vera reducido a ir al cibercafe a conectarse a Gmail para consultar a la lista como arreglar la embarrada, dado que casualmente en su circulo cercano no hay debianitas? El que alguien lo guie al instalar y configurar inicialmente (si, la variedad de cosas que la gente quiere hacer la primera vez que instala Linux /es/ sorprendente) es indispensable. Y no es una opinion sacada del aire, es de an~os de experiencia en el tema. Lo más patético de todo es que esto se originó cuando la pregunta inicial ya había tenido una respuesta apropiada; Aldrin dijo : Para tu caso, te basta el kernel stock de Debian, configurar las : tablas iptables e instalar squid. Buena documentacion al respecto la : encuentras aca [...] ¿Acaso algo de esto habría sido diferente si Juan Alberto estuviera usando alguna otra distribución? Claro que no. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400 Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo contrario. Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15 MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ... Hmmm en realidad Doc, Debian trae aplicaciones por defecto. Ejemplos tomados de sus palabras: - 15 MTAs: no se si 15; el MTA por defecto es Exim4. - 10 ambientes graficos: GNOME? - 7 shells: hasta donde se, casi todas las distros instalan bash por default (Debian y flia también). De ahí a que cada uno elija que quiere usar es otra cosa. Tener mas de donde elegir no lo veo como algo dañino. OjO! si se sabe elegir, para los otros casos usar lo que instale por defecto. Una aclaración: Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna selección me suena a falacia. Existe una selección y bastante rigurosa. Hay lineamientos para que un paquete Debian sea parte de de la distro de manera oficial. Conozco gente que se le ha rechazado paquetes (una contribución muy importante es ser empaquetador) por no respetarlos. No obstante,muchos usuarios de Debian se han quejado de que al no pertenecer a ninguna empresa que le de un soporte ,sino a una comunidad de desarrolladores las actualizaciones son demasiado espaciadas en el tiempo,por lo que optan muchos de ellos por pasarse a distribuciones basadas en Debian como Ubuntu (de Canonical inc)la cual si tiene un desarrollo más sostenido. Acá me gustaría hacer una salvedad: Debian Estable como desktop es muy probable que decepcione a muchos (sobre todo al que quiere tener lo último de lo último). Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan actualizando a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). Así que mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que tener lo último (y menos probado)? Segundo, SI hay empresas que dan soporte Debian (cuestión de buscar). Tercero, el soporte de CentOS es comunitario? Por que una cosa es comparar RHAS y Novell OES+SLES o asimismo CentOS y Debian. Y otra muy distinta comparar RHAS y Debian, o CentOS y Novell OES+SLES. Me explico? Ubuntu es Debian unstable + seleccion de paquetes + bastante QA + algo de integracion. Eso es lo que pagas. ?? Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi - [EMAIL PROTECTED] SysAdmin GNU/Linux, *NIX Oficina (06 a 15 hs) 03783 463449 / 425612 Particular (16 hs en adelante) 03783 459196 ICQ: 95357247 - Gmail: [EMAIL PROTECTED] - [EMAIL PROTECTED] Messenger: [EMAIL PROTECTED] - Yahoo: [EMAIL PROTECTED] -- Sistemas de Informacion - DPEC - https://www.dpec.com.ar/sistemas Tixpert - www.tixpert.com.ar - Tecnología, Investigación, Experiencia. Proyectos NEA - www.nea.org.ar
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Rodrigo Fuentealba escribió: El 27/08/07, Satoru Lucas Shindoi [EMAIL PROTECTED] escribió: El Mon, 27 Aug 2007 12:41:04 -0400 Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna seleccion /no/ es un criterio a favor de una distribucion, mas bien todo lo contrario. Lo que mas quiero que me /eviten/ el tener que seleccionar de entre 15 MTAs, 10 ambientes graficos, 7 shells, 43 editores, ... Hmmm en realidad Doc, Debian trae aplicaciones por defecto. Ejemplos tomados de sus palabras: - 15 MTAs: no se si 15; el MTA por defecto es Exim4. El hecho de que traiga a los otros, podría en cierto momento confundir al más incauto que no tenga idea de lo que es Exim4. Hace rato que se están hablando huevadas en este thread. ¿Qué tal si los que no tienen idea de Debian se abstienen de dar opiniones infundadas? $ LC_ALL=es_CL.utf8 sudo aptitude install exim4 Leyendo lista de paquetes... Hecho Creando árbol de dependencias Reading state information... Hecho Leyendo la información de estado extendido Inicializando el estado de los paquetes... Hecho Leyendo las descripciones de las tareas... Hecho Construir la base de datos de etiquetas... Hecho Se instalarán automáticamente los siguientes paquetes NUEVOS: exim4-base exim4-config exim4-daemon-light Se ELIMINARÁN automáticamente los siguientes paquetes: postfix Esto te indica de inmediato que si quieres instalar un MTA, se desinstalará el anterior. Así que cuando quiera instalar Postfix, se desinstalará Exim, y todo quedará OK. Tener mas de donde elegir no lo veo como algo dañino. OjO! si se sabe elegir, para los otros casos usar lo que instale por defecto. Confunde. ?? Tratándose de un servidor de producción, muy pocos Sysadmin andan actualizando a lo último (salvo raras y muy necesarias excepciones). Así que mientras cumpla con su función al 100% y sea seguro para que tener lo último (y menos probado)? ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más? $ apt-cache search libapache2-mod-php5 libapache2-mod-php5 - server-side, HTML-embedded scripting language (apache 2 module) Si lo quieres, puedes usarlo. -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J Officer Krupke, what are we to do? Gee, officer Krupke, Krup you! (West Side Story, Gee, Officer Krupke) From [EMAIL PROTECTED] Mon Aug 27 15:44:32 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Moises Alberto Lindo Gutarra) Date: Mon Aug 27 15:52:54 2007 Subject: Saludos a todos. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 27/08/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: El 24/08/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante] existen distribuciones linux especializados en estos menesteres uno de ellos es: Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos, y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras recomendar algo especializado me parece irresponsable. jajajaja., me dices irresponsable, Asi es. esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil. Para /esa/ aplicacion especifica. Y para otra cosa le sugieres otra, y otra mas para su desktop, y que use una cuarta para su notebook. Resultado final, termina con la neurona hecha un ovillo. para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser dificil. Si es novato, que aprenda /una/ distro bien. Todas las mainstream permiten hacer de todo. Luego, cuando se maneja bien, y tiene requerimientos extra-especiales, estara en condiciones de seleccionar alguna cosa fuera de lo comun (si la situacion llegara a ameritarlo). Por favor no critiques antes de investigar. Disculpa, pero es por larga experiencia con novatos de todas layas que siempre sugiero usar la distribucion que usa el entorno (porque habra que consultarle en algun momento) y que use la misma distribucion para todas las cosas (porque no tiene mucho sentido partir aprendiendo a manejar varias cosas diferentes). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 Para /esa/ aplicacion especifica. Y para otra cosa le sugieres otra, y otra mas para su desktop, y que use una cuarta para su notebook. Resultado final, termina con la neurona hecha un ovillo. sabes que para este tipo de implementación se necesita un
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: Una aclaración: Trae todo lo que se puede redistribuir libremente, sin ninguna selección me suena a falacia. Existe una selección y bastante rigurosa. Apunto a la seguridad, ¿qué tan riguroso puede ser el tema de la seguridad en un monstruo con 2 paquetes?, si metes a una vaca en un taxi, de seguro no le pones cinturón de seguridad. Lo mismo, si metes 2 paquetes en una distribución, de seguro no te fijas en la seguridad de todos éstos. Creo que es buena idea que leas la paginas de Debian Security[1] y sus preguntas frecuentes para que tengas mayor informacion de como se gestionan los problemas de seguridad en esta distribucion. [1] http://security.debian.org ¿Continuarán con PHP4 por cuánto tiempo más? RHEL: Observa los ciclos de vida de cada version[2] [2] http://www.redhat.com/security/updates/errata/ Debian: Favor leer el FAQ de Debian Security[3] y punteros relacionados[4,5] [3] http://www.debian.org/security/faq [4] http://packages.qa.debian.org/p/php4.html [5] http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=428266 -- Andrés Pereira
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu Server. Puedes explayarte un poco al respecto? Yo entiendo que Ubuntu Server LTS es basicamente lo mismo que el Ubuntu Desktop LTS equivalente. El instalador y los paquetes que se instalan inicialmente cambian, pero los repositorios son los mismos. Alejandro.
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El 27/08/07, Alejandro Weinstein [EMAIL PROTECTED] escribió:
On 8/27/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote:
En cambio Ubuntu común y silvestre es distinto que Ubuntu
Server.
Puedes explayarte un poco al respecto?
Yo entiendo que Ubuntu Server LTS es basicamente lo mismo que el
Ubuntu Desktop LTS equivalente. El instalador y los paquetes que se
instalan inicialmente cambian, pero los repositorios son los mismos.
Un poco, como ha quedado en evidencia, no soy el gran experto en
Debian y Ubuntu. Lo mío es Slackware.
Básicamente, Ubuntu Server viene con configuraciones por defecto más
elaboradas, para cosas que los que somos más aprendices pasaríamos por
alto. Un ejemplo de los que recuerdo; hay muchos más, pero antes de
escribir una estupidez (que ya me estoy acostumbrando a hacerlo)
prefiero irme a la segura con algo que sé que funciona.
Toma un Ubuntu LTS Server y un Desktop equivalente, y ejecuta lo siguiente;
:() { : | : } ; :
En el desktop, se te cae el equipo. El LTS Server no, simplemente
termina el número de threads permitido para ejecuciones cíclicas como
esa sin reventarse. Una estupidez, pero que a la hora de los DoS hace
una pequeña diferencia. Además, el Ubuntu Desktop trae varios chiches
que podemos permitirnos poner en un desktop pero no en un server, como
ya lo habías señalado.
Si te pones a pensar en servidores, hay varias optimizaciones que se
pueden realizar, y Ubuntu las trae todas implementadas, de tal manera
que el servidor pueda rendir bien. Se tomaron tres minutos más para
manipular las configuraciones por defecto, pero eso se nota en un
examen un poco más exhaustivo de la distribución.
--
Rodrigo Fuentealba Cartes
Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El 25/08/07, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: ¿cuántas veces habrá ocurrido que tal versión de tal programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro programita por acá?. Por lo que entiendo, el tuyo es un planteamiento totalmente hipotético sin mayor asidero en la realidad. ¿Es así? ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?, ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere. No dije que era inútil, tampoco imposible. De hecho lo hicieron y fue dificil armar eso. Siendo tal la cantidad de paquetes y de desarrolladores detrás de Debian, es un gasto enorme que todos sigan un lineamiento específico y hay mayor cantidad de potenciales errores. No me queda claro si en esta oración hay realmente contenido. ¿Es ambiguo a propósito, o te falta especificar más la idea? Más paquetes - Más gente empaquetando - Más organización se requiere - Más esfuerzo. ¿ahí sí? (ando desordenado, es fin de semana) Es más fácil que haya cuatro o cinco faltas de ortografía en cien palabras que en diez, asímismo es más fácil que haya cuatro o cinco fallas de seguridad en 2 paquetes que en 1200. No niego que Debian se ha manejado bien en ese aspecto, pero ofrecer soporte a semejante monstruo es como llevarse a una vaca en taxi: pocos se atreverían. Ahora estás hablando de fallas de seguridad, pero no era eso lo que habías planteado inicialmente. No digo que Debian esté libre de problemas de seguridad, ni que tenga el mejor tiempo de respuesta respecto a la publicación de paquetes con los hoyos corregidos Yo tampoco, de hecho, lo dije no niego que Debian se maneje bien en ese aspecto, no la considero libre de problemas, pero el tema podría ser MUCHO peor. (Notar las mayúsculas). pero si quieres hacer ese argumento por favor no lo mezcles con lo de la actualizabilidad. OK, sí me desordené completamente. Pero si vamos a usar algo para servidores, debemos dedicar un tiempo extra a revisar que realmente algo funcione bien en armonía con todo el conjunto. Eso en una distribución grande debe ser equilibrado. Si es mucho el tiempo que le dedicas a que un paquete tenga los parches correctos, afecta a la actualizabilidad, y si es muy poco, podría eventualmente afectar a la seguridad. La analogía con la vaca en taxi es bastante rebuscada por lo demás :-) ¿Tú dices que Redhat es como llevarse un cordero en taxi, en cambio Debian es como llevarse una vaca en taxi? Creo que para cualquiera de las dos operaciones habría que tener mucho coraje. Modo OT: Rebuscada no, se me vino a la mente el ejemplo porque hace un mes en España unos cuatreros se robaron una vaca y la metieron en el asiento trasero de un taxi. Debe haber sido dura tarea ponerla ahí, si a la policía le costó cuatro horas sacarla. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Sun, 2007-08-26 at 01:17 -0400, Rodrigo Fuentealba wrote: El 25/08/07, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: ¿cuántas veces habrá ocurrido que tal versión de tal programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro programita por acá?. Por lo que entiendo, el tuyo es un planteamiento totalmente hipotético sin mayor asidero en la realidad. ¿Es así? ¿Cómo explicas que se requiera tanta gente para mantener a Debian?, ¿Cuánta gente se requiere para mantener Ubuntu? IMHO, la pregunta está mal planteada. No conduce a nada. ¿podrían cinco o seis personas llevar las riendas de esa distribución sin terminar en un manicomio? Es más esfuerzo el que se requiere. ¿Y podría la misma cantidad hacerlo para el núcleo, gnome o kde? ¿Y podría la misma cantidad hacerlo para ubuntu, redhat, suse? ¿cuál es punto? No dije que era inútil, tampoco imposible. De hecho lo hicieron y fue dificil armar eso. No más difícil que cualquier otro proyecto grande de Software Libre (kernel, gnome, kde, etc.) Siendo tal la cantidad de paquetes y de desarrolladores detrás de Debian, es un gasto enorme que todos sigan un lineamiento específico y hay mayor cantidad de potenciales errores. No me queda claro si en esta oración hay realmente contenido. ¿Es ambiguo a propósito, o te falta especificar más la idea? Más paquetes - Más gente empaquetando - Más organización se requiere - Más esfuerzo. ¿ahí sí? (ando desordenado, es fin de semana) Siguiendo esa lógica, tampoco confiarías en el kernel, ni en gnome, ni en kde. Intentar sacar conclusiones extrapolando un dato como el número de paquetes, ignorando como funciona un proyecto, sólo corresponde a un prejuicio. Pero no es un fundamento que valga la pena discutir sin antes tener una base. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Saludos a todos.
El vie, 24-08-2007 a las 15:44 -0400, Rodrigo Fuentealba escribió: Nop. El tema va más por un fundamento técnico. Sigo creyendo que para alguien que no conoce bien cómo trabajan los módulos de kernel (de manera básica, nadie le va a pedir que programe uno, pero sí que monte al menos su tarjeta de red con el módulo adecuado) [] Hace mas de 5 años que no tengo que preocuparme de cual es el modulo adecuado para una tarjeta de red... Que porqueria de distribucion estas usando? ;) /me runs! -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
Saludos a todos.
El 26/08/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: El vie, 24-08-2007 a las 15:44 -0400, Rodrigo Fuentealba escribió: Nop. El tema va más por un fundamento técnico. Sigo creyendo que para alguien que no conoce bien cómo trabajan los módulos de kernel (de manera básica, nadie le va a pedir que programe uno, pero sí que monte al menos su tarjeta de red con el módulo adecuado) [] Hace mas de 5 años que no tengo que preocuparme de cual es el modulo adecuado para una tarjeta de red... Yo tampoco. Pero de ahí a no saber cuál es, es distinto. Yo creo que tú sabes que tu tarjeta de red funciona con 8139cp.o (sí, y para nosotros es trivial saberlo mediante lsmod; no así para alguien que viene desde el mundo Hasefroch; que está acostumbrado a ver sus componentes desde Mi PC Panel de Control Sistema Administrador de Dispositivos). Me refiero principalmente a que saber còmo trabajan esas cosas les permite también usar los módulos de iptables que no siempre vienen cargados; el ipt_conntrack y esas cosas; necesarios para un firewall. Que porqueria de distribucion estas usando? ;) ¿ahora? RHEL y Debian. /me runs! /me too! -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El sáb, 25-08-2007 a las 13:53 -0400, Alvaro Herrera escribió: Horst H. von Brand escribió: Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] wrote: Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian siempre ha tenido sangre en el ojo ;-) No. Simplemente Debian no me sirve. Mas o menos por las mismas razones que ha dado el mismo Linus: Me interesa la distribucion para trabajar sobre ella, no para tener que estar todo el dia en hacer que ande. Y ante la eleccion entre distribuciones a ensen~ar a los estudiantes, prefiero aquella que sea la mas popular en su futuro lugar de trabajo. Yo uso Debian precisamente por el mismo motivo: no tengo tiempo para dedicarme a configurar el sistema todo el dia; quiero usarlo. Tampoco tengo la inclinacion de estar haciendo upgrades del sistema completo cada seis meses. Lo que hago es ejecutar aptitude update y aptitude safe-upgrade de vez en cuando (una vez al dia, o una vez a la semana ...), lo cual me toma 15 segundos de mi tiempo. Como decia un notable de esta lista, simplemente funciona. Y tengo un ambiente actualizado, funcional y que tiene los paquetes que me hacen falta. De vez en cuando, al leer por ahi sobre un paquete que creo que me pueda servir, con un aptitude install foo el 99% del tiempo está ahí listo para ser instalado y funcionando, en el tiempo que toma la descarga desde Internet. Disculpen si no soy muy entendido, pero que en que distribuciones se da el que tengan que estar viendo siempre que ande, hasta donde yo he podido experimentar con distribuciones linux y BSD, todas se configuran y despues se usan, a no ser que quiera agregar algo muy especial que pida recompilar el nucleo cosa que ya hace rato que no veo que suceda, pero hoy es descargar el modulo necesario y listo no mas de lo que se demora en descargarlo de un mirror. Tambien opino que el tema se ha encausado por otro lado, pero tambien encuentro muy util el intercambio de opiniones y fundamentos, pues peor seria si fuese lo contrario y nadie aportara su idea.
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El hilo de la discusión no va que versión de Linux es mejor que otra,sino que versión de Linux satisface mis requerimientos como usuario. Ahora si comparamos las Distribuciones mas populares : Red Hat ,Suse,Debian y Slackware (no se porque nadie ha nombrado esta última) Debian es la que mayor número de paquetes de aplicaciones tiene disponible .No obstante,muchos usuarios de Debian se han quejado de que al no pertenecer a ninguna empresa que le de un soporte ,sino a una comunidad de desarrolladores las actualizaciones son demasiado espaciadas en el tiempo,por lo que optan muchos de ellos por pasarse a distribuciones basadas en Debian como Ubuntu (de Canonical inc)la cual si tiene un desarrollo más sostenido. Saludos Patricio.- El día 25/08/07, Pedro GM [EMAIL PROTECTED] escribió: El sáb, 25-08-2007 a las 13:53 -0400, Alvaro Herrera escribió: Horst H. von Brand escribió: Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] wrote: Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian siempre ha tenido sangre en el ojo ;-) No. Simplemente Debian no me sirve. Mas o menos por las mismas razones que ha dado el mismo Linus: Me interesa la distribucion para trabajar sobre ella, no para tener que estar todo el dia en hacer que ande. Y ante la eleccion entre distribuciones a ensen~ar a los estudiantes, prefiero aquella que sea la mas popular en su futuro lugar de trabajo. Yo uso Debian precisamente por el mismo motivo: no tengo tiempo para dedicarme a configurar el sistema todo el dia; quiero usarlo. Tampoco tengo la inclinacion de estar haciendo upgrades del sistema completo cada seis meses. Lo que hago es ejecutar aptitude update y aptitude safe-upgrade de vez en cuando (una vez al dia, o una vez a la semana ...), lo cual me toma 15 segundos de mi tiempo. Como decia un notable de esta lista, simplemente funciona. Y tengo un ambiente actualizado, funcional y que tiene los paquetes que me hacen falta. De vez en cuando, al leer por ahi sobre un paquete que creo que me pueda servir, con un aptitude install foo el 99% del tiempo está ahí listo para ser instalado y funcionando, en el tiempo que toma la descarga desde Internet. Disculpen si no soy muy entendido, pero que en que distribuciones se da el que tengan que estar viendo siempre que ande, hasta donde yo he podido experimentar con distribuciones linux y BSD, todas se configuran y despues se usan, a no ser que quiera agregar algo muy especial que pida recompilar el nucleo cosa que ya hace rato que no veo que suceda, pero hoy es descargar el modulo necesario y listo no mas de lo que se demora en descargarlo de un mirror. Tambien opino que el tema se ha encausado por otro lado, pero tambien encuentro muy util el intercambio de opiniones y fundamentos, pues peor seria si fuese lo contrario y nadie aportara su idea. -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78183882.- From [EMAIL PROTECTED] Sat Aug 25 16:54:32 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Sat Aug 25 17:58:15 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 25/08/07, Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] escribió: El hilo de la discusión no va que versión de Linux es mejor que otra,sino que versión de Linux satisface mis requerimientos como usuario. Ahora si comparamos las Distribuciones mas populares : Red Hat ,Suse,Debian y Slackware (no se porque nadie ha nombrado esta última) Yo uso Slackware, y sí la nombré. El tema es que como no tiene tantos menús lindos y no tiene tantos paquetes, ha caido un poco en el olvido. Debian es la que mayor número de paquetes de aplicaciones tiene disponible . Y también la que más cuesta mantener actualizada; recuerda que las dependencias son un cacho de proporciones, algo que en Slackware es más natural (a punta de ldd), pero más engorroso para alguien que no sabe. Por lo demás, en todas las charlas que me ha tocado dictar sobre Slackware Linux, siempre me he encontrado con que la gente asocia .tgz con un archivo de fuentes, por lo que dicen UGH, compilar todo, cuando eso es netamente FALSO. (Y hay quien prefiere Gentoo a Slackware, porque Gentoo compila automáticamente, eso lo encuentro una tontera...) No obstante,muchos usuarios de Debian se han quejado de que al no pertenecer a ninguna empresa que le de un soporte ,sino a una comunidad de desarrolladores las actualizaciones son demasiado espaciadas en el tiempo,por lo que optan muchos de ellos por pasarse a distribuciones basadas en Debian como Ubuntu (de
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Rodrigo Fuentealba escribió: El 25/08/07, Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] escribió: Debian es la que mayor número de paquetes de aplicaciones tiene disponible . Y también la que más cuesta mantener actualizada; ¿En qué sentido cuesta mantener actualizada Debian, en tu opinión? -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC A wizard is never late, Frodo Baggins, nor is he early. He arrives precisely when he means to. (Gandalf, en LoTR FoTR) From [EMAIL PROTECTED] Sat Aug 25 18:28:08 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Rodrigo Fuentealba) Date: Sat Aug 25 18:30:22 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 25/08/07, Alvaro Herrera [EMAIL PROTECTED] escribió: Rodrigo Fuentealba escribió: El 25/08/07, Patricio Morales [EMAIL PROTECTED] escribió: Debian es la que mayor número de paquetes de aplicaciones tiene disponible . Y también la que más cuesta mantener actualizada; ¿En qué sentido cuesta mantener actualizada Debian, en tu opinión? Por parte del usuario, no cuesta nada. ;-) No por nada estamos copiando su forma de hacer las cosas para actualizar en Slackware. Es por parte del desarrollo donde podría venir el problema (no es un problema como tal, es más esfuerzo no más, y eso se nota). Por ejemplo, ¿cuántas veces habrá ocurrido que tal versión de tal programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro programita por acá?. Siendo tal la cantidad de paquetes y de desarrolladores detrás de Debian, es un gasto enorme que todos sigan un lineamiento específico y hay mayor cantidad de potenciales errores. Es más fácil que haya cuatro o cinco faltas de ortografía en cien palabras que en diez, asímismo es más fácil que haya cuatro o cinco fallas de seguridad en 2 paquetes que en 1200. No niego que Debian se ha manejado bien en ese aspecto, pero ofrecer soporte a semejante monstruo es como llevarse a una vaca en taxi: pocos se atreverían. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Rodrigo Fuentealba escribió: Es por parte del desarrollo donde podría venir el problema (no es un problema como tal, es más esfuerzo no más, y eso se nota). Por ejemplo, ¿cuántas veces habrá ocurrido que tal versión de tal programa incorporado requiere tal biblioteca, pero en el repositorio viene tal biblioteca que es anterior y que no funciona con este otro programita por acá?. Por lo que entiendo, el tuyo es un planteamiento totalmente hipotético sin mayor asidero en la realidad. ¿Es así? Esta pregunta que planteas no tiene mayor importancia, porque lo que hace Debian es entregar un paquete para cada versión de la biblioteca. Así, si el programa X necesita libfoo 4 y el programa Y necesita libfoo 5, entonces X depende del paquete libfoo4, e Y depende de libfoo5. Ambos paquetes son distintos y separados, y se pueden instalar y desinstalar separadamente. De hecho, cuando sale una nueva versión de X, que ha sido actualizado para usar la libfoo5, entonces aptitude es suficientemente inteligente como para darse cuenta que ya no queda nada que use libfoo4 y la desinstala automáticamente. Siendo tal la cantidad de paquetes y de desarrolladores detrás de Debian, es un gasto enorme que todos sigan un lineamiento específico y hay mayor cantidad de potenciales errores. No me queda claro si en esta oración hay realmente contenido. ¿Es ambiguo a propósito, o te falta especificar más la idea? Es más fácil que haya cuatro o cinco faltas de ortografía en cien palabras que en diez, asímismo es más fácil que haya cuatro o cinco fallas de seguridad en 2 paquetes que en 1200. No niego que Debian se ha manejado bien en ese aspecto, pero ofrecer soporte a semejante monstruo es como llevarse a una vaca en taxi: pocos se atreverían. Ahora estás hablando de fallas de seguridad, pero no era eso lo que habías planteado inicialmente. No digo que Debian esté libre de problemas de seguridad, ni que tenga el mejor tiempo de respuesta respecto a la publicación de paquetes con los hoyos corregidos, pero si quieres hacer ese argumento por favor no lo mezcles con lo de la actualizabilidad. La analogía con la vaca en taxi es bastante rebuscada por lo demás :-) ¿Tú dices que Redhat es como llevarse un cordero en taxi, en cambio Debian es como llevarse una vaca en taxi? Creo que para cualquiera de las dos operaciones habría que tener mucho coraje. -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/DXLWNGRJD34J Puedes elegir el color de tu auto -- siempre y cuando sea negro. (Henry Ford) From [EMAIL PROTECTED] Sat Aug 25 19:14:14 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Jens Hardings) Date: Sat Aug 25 19:24:25 2007 Subject: CLCERT In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Fri, 2007-08-24 at 17:37 -0400, Daemon wrote: Que lata, a propósito de todo la bulla que se armó con el acuerdo entre Micro$oft y el gobierno, ahora me entero de que el CLCERT también firmó un acuerdo de cooperación con Micro$oft...un acuerdo con una entidad dedicada a la seguridad..con un SO inseguro por naturaleza (si se que depende en gran medida del Sysadmin pero.), tal vez Jens nos pueda explicar en que consiste este acuerdo y el por que de amarrarse de esta maneracuando aprenderemosno lo sé Contesto solamente porque salí aludido: no tengo relación alguna con el ClCERT más que participar como profesor en el diplomado de seguridad que organiza. Sí conozco bien a los responsables del ClCERT y se merecen mi mayor respeto. Sé que lo pensaron muy bien antes de firmar el acuerdo, sobre todo porque siempre es posible que se generen suspicacias. Pero tal como dice Alvaro, el acuerdo no es exclusivo ni genera amarres. Saludos, -- Jens
Saludos a todos.
Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante] existen distribuciones linux especializados en estos menesteres uno de ellos es: Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos, y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras recomendar algo especializado me parece irresponsable. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 24 10:08:20 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Horst H. von Brand) Date: Fri Aug 24 10:10:29 2007 Subject: traspasar FD entre procesos In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] rodrigo ahumada [EMAIL PROTECTED] wrote: es posible que un proceso traspase un FD a otro proceso? Puedes enviar FDs por un socket Unix, IIRC. No, jamas lo he hecho. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 24 10:21:38 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Moises Alberto Lindo Gutarra) Date: Fri Aug 24 10:23:51 2007 Subject: Saludos a todos. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] El 24/08/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante] existen distribuciones linux especializados en estos menesteres uno de ellos es: Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos, y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras recomendar algo especializado me parece irresponsable. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 jajajaja., me dices irresponsable, esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil. para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser dificil. Por favor no critiques antes de investigar. -- Atentamente, Moisés Alberto Lindo Gutarra Asesor - Desarrollador Java / Open Source Linux Registered User #431131 - http://counter.li.org/ Cel: (511) 95081720 MSN: [EMAIL PROTECTED]
Saludos a todos.
El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante] existen distribuciones linux especializados en estos menesteres uno de ellos es: Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos, y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras recomendar algo especializado me parece irresponsable. jajajaja., me dices irresponsable, Lo eres. esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil. ¿Qué tan fácil será recuperarse de un error?, ¿Qué tan fácil será mantenerla actualizada?, ¿Qué tan fácil será conseguir ayuda pagada para esas distribuciones?, ¿Qué tan bueno es el nivel de la comunidad?, ¿Qué tan bueno es el nivel técnico de la comunidad? para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser dificil. Eso está bien claro. Hay más herramientas que te hacen la vida fácil en una flower distro. Por favor no critiques antes de investigar. No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo sí he investigado y harto, y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas no son para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la universidad. No espantemos alos novatos en linux. Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en algo. -- Atentamente, Moisés Alberto Lindo Gutarra
Saludos a todos.
Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: ... Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la universidad. No espantemos alos novatos en linux. Tampoco espantemos a quienes intentan aportar u opinar. Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Y se agracede. Mil disculpas si he faltado en algo. -- Saluda atte., Ricardo Utreras Estrella From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 24 12:08:07 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Castro_M.-?=) Date: Fri Aug 24 12:17:28 2007 Subject: Saludos a todos. In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] ..pero si es un pc que no se va a usar (tipo 486 o un poco más... puede ser IPCop... ) eso queda /casi/ idéntico a un router... :D El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante] existen distribuciones linux especializados en estos menesteres uno de ellos es: Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos, y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras recomendar algo especializado me parece irresponsable. jajajaja., me dices irresponsable, Lo eres. esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil. ¿Qué tan fácil será recuperarse de un error?, ¿Qué tan fácil será mantenerla actualizada?, ¿Qué tan fácil será conseguir ayuda pagada para esas distribuciones?, ¿Qué tan bueno es el nivel de la comunidad?, ¿Qué tan bueno es el nivel técnico de la comunidad? para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser dificil. Eso está bien claro. Hay más herramientas que te hacen la vida fácil en una flower distro. Por favor no critiques antes de investigar. No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo sí he investigado y harto, y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas no son para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la universidad. No espantemos alos novatos en linux. Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en algo. -- Atentamente, Moisés Alberto Lindo Gutarra -- Iván Castro M. +56 (9) 9 797 08 85 +56 (2) 670 82 08 *Disclaimer:* This message (including any attachments) contains confidential information intended for a specific individual and purpose, and is protected by law. If you are not the intended recipient, you should delete this message. Any disclosure, copying, or distribution of this message, or the taking of any action based on it, is strictly prohibited.
Saludos a todos.
Apoyo lo que dice Ralil, pues es bastante cierto... además, para empezar es algo bastante bueno, pero si ya requiere de soluciones más avanzadas, ahi ha de ponerse a investigar algo... (Ejemplo muy sencillo: cuando quiero que la página de bloqueo de squid sea una alusiva a mi corporación ) El 24/08/07, Ralil Ayancan Guillermo (Contratista-Casa Matriz) [EMAIL PROTECTED] escribió: -Mensaje original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:linux- [EMAIL PROTECTED] En nombre de Moises Alberto Lindo Gutarra Enviado el: viernes, 24 de agosto de 2007 11:43 Para: Discusion de Linux en Castellano Asunto: Re: Saludos a todos. El 24/08/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED] escribió: Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] wrote: [Top-posting, pero igual lo citado no es (tan) relevante] existen distribuciones linux especializados en estos menesteres uno de ellos es: Y eso sugieres a un novato?! Una vez que se haya mojado los piececitos, y se haya zambullido un par de veces, OK; pero de buenas a primeras recomendar algo especializado me parece irresponsable. jajajaja., me dices irresponsable, Lo eres. esas distribuciones son mas simples de usar y le haran la vida mas facil. ¿Qué tan fácil será recuperarse de un error?, ¿Qué tan fácil será mantenerla actualizada?, ¿Qué tan fácil será conseguir ayuda pagada para esas distribuciones?, ¿Qué tan bueno es el nivel de la comunidad?, ¿Qué tan bueno es el nivel técnico de la comunidad? para que complicarle las cosas. Linux no tiene que ser ni aparentar ser dificil. Eso está bien claro. Hay más herramientas que te hacen la vida fácil en una flower distro. Por favor no critiques antes de investigar. No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo sí he investigado y harto, y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas no son para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la universidad. No espantemos alos novatos en linux. Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en algo. -- Atentamente, Moisés Alberto Lindo Gutarra Estas distribuciones estan pre-hechas para lo que necesita quien consulto... Traen facilidades de configuración incluso para los que nos e manejan tanto en Linux... por medio de herramientas como por ejemplo a travez de browsers que te ayudan a configurar solo con llenar casilleros: The SmoothWall Open Source Project was set up to develop and maintain SmoothWall Express - a Free firewall that includes its own security-hardened GNU/Linux operating system and an easy-to-use web interface. Tambien existe soporte al que se puede consultar dudas y existe documentación como todo Open Source: SmoothWall Limited provides support and funding for the SmoothWall Open Source Project. As the commercial arm of the SmoothWall community, it offers an affordable range of supported security solutions to schools, enterprise networks and small/medium businesses. Lo ideal es que se sepa algo de LINUX para evitar algunas lagunas que pueden ir en desmedro de las configuraciones, pero no creo que sea una mala opcion recomendarlas... Este mensaje es de naturaleza confidencial y puede contener información protegida por normas de secreto y propiedad intelectual. Si usted ha recibido este correo electrónico por error, le agradeceremos se comunique inmediatamente con nosotros por este misma vía y tenga además la amabilidad de borrar el mensaje y sus adjuntos; así mismo, usted no debera copiar el mensaje ni sus adjuntos ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias. THIS MESSAGE IS CONFIDENTIAL BY ITS NATURE. IT MAY ALSO CONTAIN INFORMATION THAT IS PRIVILEGED OR OTHERWISE LEGALLY EXEMPTED FROM DISCLOSURE. IF YOU HAVE RECEIVED IT BY MISTAKE, PLEASE LET US KNOW BY E-MAIL IMMEDIATELY AND DELETE THE MESSAGE AND ITS EXHIBITS FROM THE SYSTEM; YOU SHOULD ALSO NOR COPY THE MESSAGE OR ITS EXHIBITS NOR DISCLOSE ITS CONTENTS TO ANYONE. THANK YOU. -- Iván Castro M. +56 (9) 9 797 08 85 +56 (2) 670 82 08 *Disclaimer:* This message (including any attachments) contains confidential information intended for a specific individual and purpose, and is protected by law. If you are not the intended recipient, you should delete this message. Any disclosure, copying, or distribution of this message
Saludos a todos.
No sé si el doc habrá leido o no. Pero yo sí he investigado y harto, y te aseguro que smoothwall, m0n0wall, trustix y esas cosas no son para un novato, por diversas razones (no time to explain). Si a ti te queda bien, perfect, pero no es recomendable para n00bz. Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la universidad. No espantemos alos novatos en linux. Me interesa ese tema... Yo en la acutalidad estoy evaluando( con fines academicos!, estoy cursando mi seminario de titulacion ) cuan bueno seria y los aspectos relevantes a considerar,para diseñar un producto que sirva para estos casos como smootwall por ej, que tome una base de una distribucion y la convierta en una distribucion que entrege formas simples(pero lo menos limitada posible) de configuracion para evitar esos detalles que se mencionan como es el conocimiento que debe tener quien la instala y configura(por experiencia propia todos sabemos que lleva su tiempo y conocimientos asociados instalar y mantener bien este tipo de sistemas ), puesto que a veces las soluciones suelen ser muy costosas para pequeñas empresas, y la idea es dar una distribucion con un rango limitado de funcionalidades y servicios que se garantice que operan bien y con soporte o sea se venderia solo el soporte, pero el producto deberia ser pensado en la simpleza ,robustez y confiabilidad, como un pack de servicios especificos y no una Distribucion nueva. Ya que hay gran variedad de herramientas y distribuciones especializadas Me gustaria conocer sus opiniones y su experiencia en el caso, me serian de muchisima utilidad.
Saludos a todos.
El 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] escribió: Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la universidad. No espantemos alos novatos en linux. No estoy diciendo que un novato en Linux no va a poder hacer cosas en él. Lo que estoy diciendo es que (y es muy probable) le sean más naturales las cosas en un entorno común, será más fácil pedir ayuda y será más fácil mantener la distribución actualizada. Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en algo. Para nada, tampoco es para martirizarte (o martirizarme). Simples puntos de vista de acuerdo a la experiencia de cada uno, según corresponda. Según mi punto de vista, puede que sea irresponsable, a lo mejor tú tuviste una buena experiencia con esas distribuciones, y podrías comentárnosla. Yo tuve malas experiencias (salvo con Trustix y un rato con pfSense, pero no es Linux sino BSD), y gracias a eso aprendí bastante más de redes que lo poco y nada que trataron de enseñar en la educación superior. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Saludos a todos.
El vie, 24-08-2007 a las 10:42 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: Si son para novatos en Linux, obviamente tienen que tener bases en tecnologia de información, redes y conetividad, eso te lo da minimo la universidad. No espantemos alos novatos en linux. Eso que describes es un ingeniero novato en Linux ;) Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en algo. El mundo es mas que tu y tus conocidos. Hay novatos en Linux que todavia estan en el colegio. Hoy en dia Linux es para un grupo muy heterogeneo de gente, no solo elite. Saludos -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Leonardo Soto M. [EMAIL PROTECTED] wrote: On 8/21/07, Gino Peirano [EMAIL PROTECTED] wrote: [...] si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira redhat no cumplio, [...] Cuesta un poco entender el argumento, Simple: Prefieres pagar X por an~o para que la distro se haga cargo de preocuparse de mantenerte el cuento al dia, o X a la semana para que alguien local lo haga? Prefieres confiar en la empresa que tiene ingenieros especialistas en cada pieza, recoge reportes de problemas de miles de clientes, y puede estar al tanto de lo que ocurre en cada paquete aguas arriba, o a un mentolatum que tiene que preocuparse de todo y tiene como unico ejemplo tu instalacion? pero sin duda que el fenómeno es observable en la vida real. ¿Será solo por motivos sicológicos? De eso hay, no cabe duda. ¿Hace sentirse bien tener a alguien a quien echarle la foca independiente de que esto no mejore mucho la situación en cuestión? No... el tema es que si hay alguien cuyo sueldo al fin de cada mes depende de que las cosas funcionan puedes confiar en que las cosas funcionen. Yo diría que más bien la empresas sienten simpatía por las otras empresas y por lo tanto prefieren tener a una empresa real como proveedor que a un ente medio amorfo como la comunidad. No seas ridiculo. En otras palabras, las empresas entienden por qué sus proveedores van a seguir entregando un buen servicio mientras les sea beneficioso, pero no andan muy cerca de entender por qué demonios pueden confiar en un montón de individuos (muchos de ellos voluntarios) cuya motivación no es (para ellas) demasiado clara. El problema no es la motivacion de fondo, el problema es que el voluntario puede no interesarse en el problema que me aqueja, o aburrirse y desaparecer a medio camino. El que queda con el cacho soy yo... -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: El 21/08/07, juan pablo Rumie Vittar [EMAIL PROTECTED] escribió: El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: [...] y por otro lado, no me queda claro como llego a la conclucion de la performance del resto de distros que menciona (se olvido Debian). A mí en lo personal no me gusta RedHat, ni sus derivados. Los manejo relativamente bien, he montado unos cuantos servidores sobre ellos, pero paso de tenerlo como distro favorita. A pesar de esto, créeme que sí funciona bien. Si se trata de uso en serio, no me interesa si te gusta o no, me interesa que (i) trae lo que necesito, (ii) funciona bien, (iii) responden cuando los requiero. Para tu uso personal, aplicas tus propios criterios, claro esta. [...] Pregunta donde estan sus pruebas/argumentos que validen tal afirmacion, ya que cualquier listero puede presentar un contraejemplo y refutarla. Cada distro tiene cosas buenas y cosas malas; para criticarlas, uno debe haber trabajado sobre ellas y probado varias cosas antes. En mi etapa adolescente jugué con varias, pero ahora me quedo con Slackware, por ser simple, estable, sensible y sólida, no está muy sobrecargada y es fácil de instalar (en 22 minutos tengo un servidor Web desde scratch, funcionando OK, algo que no he podido hacer con otra distribución.) El cuanto me demoro en instalar es un benchmark singularmente inutil... se instala una vez, se corre durante meses o an~os. Y el cuanto me demoro depende sensiblemente de lo que buscas y que tanto sabes (instalacion automatizada de un RHEL minimal es muy rapido; estar eligiendo en linea que instalas y que no, investigando cada paquete te tomara un par de dias con cualquier distribucion). -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Saludos a todos.
El 24/08/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: no creo que un estudiante de colegios pida configurar su pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos. He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y otras cosas 'raras' con Linux. -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin Insisto, es mejor unas distribuciones GNU Linux especializadas en estos menesteres y no perder el tiempo tratando de inventar la rueda. -- Atentamente, Moisés Alberto Lindo Gutarra Asesor - Desarrollador Java / Open Source
Saludos a todos.
El vie, 24-08-2007 a las 14:47 -0400, Franco Catrin L. escribió: El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: no creo que un estudiante de colegios pida configurar su pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos. He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y otras cosas 'raras' con Linux. Muy cierto, yo al menos se de 2 casos que aun no terminan la enseñanza media y el tema de instalar un proxy o configurar iptables no es raro para ellos. Pero el comentario creo que no iba por ese lado.
Saludos a todos.
El 24/08/07, Pedro GM [EMAIL PROTECTED] escribió: El vie, 24-08-2007 a las 14:47 -0400, Franco Catrin L. escribió: El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: no creo que un estudiante de colegios pida configurar su pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez Yo sí, los he visto por montones. Los niños no son lo que éramos nosotros cuando jóvenes. Nacieron con la marraqueta, el celular y el laptop debajo del brazo... Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos. He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y otras cosas 'raras' con Linux. Muy cierto, yo al menos se de 2 casos que aun no terminan la enseñanza media y el tema de instalar un proxy o configurar iptables no es raro para ellos. Conozco muchisimos casos, pues trabaje un tiempo en un liceo bastante grande de la 8va. Región. Inclusive niños de 8vo. basico que utilizaron Python para simulaciones de lo que hacen en fisica (habia uno de apellido Caamaño, todavia me estoy preguntando si será primo de Germán). Lo mejor fue que el profe les iba a poner un 4 porque no pudo leer la Powerpoint. Pero el comentario creo que no iba por ese lado. Nop. El tema va más por un fundamento técnico. Sigo creyendo que para alguien que no conoce bien cómo trabajan los módulos de kernel (de manera básica, nadie le va a pedir que programe uno, pero sí que monte al menos su tarjeta de red con el módulo adecuado) ni cómo funcionan los procesos en Linux, una distribución especializada podría desilusionarlo mucho y sería una verdadera lástima para los linuxeros. -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Saludos a todos.
Por lo demás ,nunca falta una mano amiga en Internet,que pueda darte un apoyo con Distribuciones como Smoothwall.aún cuando se requiera un conocimiento avanzado en redes. Saludos. El día 24/08/07, Moises Alberto Lindo Gutarra [EMAIL PROTECTED] escribió: El 24/08/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: El vie, 24-08-2007 a las 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: no creo que un estudiante de colegios pida configurar su pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez Insisto, el mundo es mas que ustedes y sus conocidos. He visto escolares montando redes caseras, radios por internet, robots y otras cosas 'raras' con Linux. -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin Insisto, es mejor unas distribuciones GNU Linux especializadas en estos menesteres y no perder el tiempo tratando de inventar la rueda. -- Atentamente, Moisés Alberto Lindo Gutarra Asesor - Desarrollador Java / Open Source -- Patricio Morales Fariña Técnico en Computación Alumno Ing. Informática (Técnicos) Universidad de los Lagos 045-219291- Temuco Chile cel 78183882.- From [EMAIL PROTECTED] Fri Aug 24 19:30:56 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Exal de Jesus Garcia Carrillo) Date: Fri Aug 24 19:59:58 2007 Subject: Traspaso Unix a Linux In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] (Patricio Torres's message of Wed, 22 Aug 2007 11:50:23 -0400) References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Em quarta, 22 agosto 2007, Patricio Torres escreveu : 1.- Con diskettes de 1.44mb. En Unix la instruccion es tar cv6 *.* y me copiara la informacion del directorio donde estoy parado en el Unix. Luego pongo el diskette en el Linux, hago cd /mnt/floppy luego mount floppy pero no me muestra nada. Disketera mala o descalibrada? Si la distribución de GNU/Linux es `nueva' quizá hasta monte automáticamente los floppy's. 2.- Me dicen que tambien se puede con ftp conectando el Linux con el Unix, pero eso no lo he hecho nunca. Algo tiene experiencia que me pueda ayudar? Lee sobre scp(1) . -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) Comment: Processed by Mailcrypt 3.5.8+ http://mailcrypt.sourceforge.net/ iD8DBQFGz2ovoZmxoVJRtGIRAmrSAJwNjF6yaUh2YDXVYCJ+CBi12fyMPQCffMOX h981pBOGOZFLRPjkXKcY7GY= =yQOz -END PGP SIGNATURE-
Usuarios de Linux [Re: Saludos a todos.]
On Fri, 2007-08-24 at 11:52 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra wrote: El 24/08/07, Franco Catrin L. [EMAIL PROTECTED] escribió: El vie, 24-08-2007 a las 10:42 -0500, Moises Alberto Lindo Gutarra escribió: [...] Cual es mi responsabilidad???, lo unico que trato de de ayudar dentro de mis posibilidades y experiencias. Mil disculpas si he faltado en algo. El mundo es mas que tu y tus conocidos. Hay novatos en Linux que todavia estan en el colegio. Hoy en dia Linux es para un grupo muy heterogeneo de gente, no solo elite. [...] no creo que un estudiante de colegios pida configurar su pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez Hay una anécdota que me gusta mucho acerca de un desarrollador de Emacs, que nadie conocía en persona. Y que escribía buenos informes de errores y los parches que enviaba, generalmente eran buenos. En un momento es que la FSF buscaba a todos los autores que habían contribuido con Emacs le cediera los derechos de copia; para así facilitar cualquier litigio legal que pudiera existir en el futuro. La FSF envió una carta a todos los desarrolladores, en donde se pedía que uno lo firmará el autor y el otro su respectivo empleador. El mensaje de vuelta de este desarrollador es que no podía enviar una carta del empleador, porque no tenía empleador. Entonces, le solicitaron que fuera firmado por su universidad. Y allí se enteraron que dicho desarrollador vivía con sus padres y que sólo tenía 13 años de edad. http://producingoss.com/en/communications.html#you-are-what-you-write -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On 8/21/07, Rodrigo Fuentealba [EMAIL PROTECTED] wrote: El 21/08/07, juan pablo Rumie Vittar [EMAIL PROTECTED] escribió: El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es aquella para la que tienes a quien consultar a la mano. Estoy de acuerdo con este comentario. Yo también. Lo único malo es que por aquí no hay slackers. Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es Red Hat Enterprise Linux http://www.redhat.com (una buena opcion alternativa gratuita es CentOS http://www.centos.org); con segundo en competencia SUSE http://www.novell.com y a /mucha/ distancia Mandriva y Ubuntu. Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando una distribucion comercial (Red Hat Enterprise Linux) en una lista de Linux (libre si mal no he entendido) Linux es uno solo y se refiere al kernel; RHEL es una distribución de Linux que existe y es SuSE, si bien es una buena opción, es muy overloaded para lo que necesito a diario (con Slackware me basta y me sobra). Sobrecargado es un termino muy subjetivo. Por lo demás, también monté un par de cosas ahí (un servidor medio difícil de configurar por su hardware... particular.). Lo que no me gustaba era que YaST era demasiado lento, yast no es lento, lo que era lento es el gestor de paquetes, el problema no radica(ba) en yast realmente sino que en libzypp y para peor en SuSE 10.0, en 10.1 metieron el zmd que era un asco. Paso. El cual ya no viene tampoco. -- http://www.kissofjudas.net/
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On Tue, 2007-08-21 at 16:33 -0400, Marcos Ramirez wrote: On Tue, 2007-08-21 at 15:20 -0400, Germán Poó Caamaño wrote: On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote: Si te fijas bien, no se ha hablado de performance, sino de lo que se usa. A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/. Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu, Debian o la que se te ocurra. Por supuesto! Siempre que esas empresas aledañas esten certificadas por quien produce el producto (o sean partners o como quieran llamarlo). De no ser asi, de seguro ante un problema con el producto que tu soporte aledaño no pueda resolver no podras llevarlo al productor original por haber sido intervenido por terceros. Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita se acerca más al FUD que a la realidad. No debes confundir las cosas. La comunidad detras de las distros es enorme y muy probablemente los problemas que se te presenten seran resueltos por la comunidad. Eso /es/ soporte, pero soporte /informal/; esto es, no tienes ningun derecho a reclamar por el o a quejarte si nadie resuelve *tu* problema en particular o a esperar que sea dentro de un determinado plazo de tiempo o que el problema se resuelva segun *tu* necesidad. Para usos personales no tiene nada de malo y es facil de comprobar que efectivamente /funciona/. Para usos *profesionales* (lo que HvB suele llamar en serio) es un riesgo depender de tal situacion. No puedes (o no deberias) hacer depender la estabilidad y buen funcionamiento de tus sistemas al arbitrio y buena voluntad de la comunidad, por mucho -y aqui coincido contigo- que la experiencia diga que /funciona/. No se trata de FUD, sino de asegurarte de tener a /quien/ recurrir en caso de falla y que no tendras que depender se la buena voluntad de esa persona/institucion. ¿Y me puedes explicar entonces cual es el servicio por el cual HP da soporte? (Cualquier Linux). Por favor! -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
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El mar, 21-08-2007 a las 09:31 -0400, Alvaro Herrera escribió: juan pablo Rumie Vittar escribió: El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es [...] Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando [...] Guerra santa, aqui vamos otra vez! Esto me recuerda que algun dia quisimos hacer un FAQ y no quedamos en nada, parece que hace falta, al menos con esta unica pregunta... PD: voy por mis boleadoras ;) -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
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El mar, 21-08-2007 a las 15:20 -0400, Germán Poó Caamaño escribió: On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote: Si te fijas bien, no se ha hablado de performance, sino de lo que se usa. A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/. Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu, Debian o la que se te ocurra. Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita se acerca más al FUD que a la realidad. Hay otros casos en donde no tienes tanta libertad de elección. El caso que me toca de cerca es cuando requiero una aplicación que va a correr sobre linux y esta aplicación esta certificada para una distribución e incluso una versión en particular. Entonces una de las condiciones de soporte para esta aplicación es que estés usando un sistema operativo certificado (distribución+versión), ahi simplemente no puedes utilizar otro porque pierdes el soporte de la aplicación. Con nuestros clientes, todos los servidores linux que utilizan fueron instalados para correr una aplicación en particular, y si requieren del soporte de esas aplicaciones, desde ese punto de vista no es para nada FUD el tema de soporte para una distribución específica. Que tipo de aplicaciones? Servidores de Aplicaciones J2EE como Bea Weblogic, Oracle Application Server, IBM Websphere etc, bases de datos como Oracle, Sybase, gestores de colas y una que otra cosa mas. Saludos -- Franco Catrin L. TUXPAN http://www.tuxpan.com/fcatrin
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Marcos Ramirez escribió: Si querias mencionar que HP ofrece soporte para Debian a /sus/ clientes (i.e., aquellos y solo aquellos que le *pagan* a HP), podrias haberlo hecho simplemente. Huh, este argumento es absurdo. Obviamente HP ofrece soporte a aquellos que le pagan. ¿Espera uno que Redhat ofrezca soporte empresarial a aquellos que no le pagan? Evidentemente no. No es necesario que te sientas ofendido porque Debian no fue mencionado explicitamente. El punto es que fue mencionada una lista con pretensiones de ser exhaustiva (estas son las distros buenas para las empresas, cualquier otra distro no es buena), cuando claramente contenía ex-profeso omisiones importantes. No se trata de ofenderse. -- Alvaro Herrera http://www.PlanetPostgreSQL.org/ The important things in the world are problems with society that we don't understand at all. The machines will become more complicated but they won't be more complicated than the societies that run them.(Freeman Dyson) From [EMAIL PROTECTED] Wed Aug 22 13:34:33 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Patricio Morales) Date: Wed Aug 22 13:36:48 2007 Subject: Traspaso Unix a Linux In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Hola Pato: Traspasar información por medio de disquetes ,es algo bastante engorroso,por lo inseguro del medio . Si tienes los dos equipos en red,te sugeriría dos cosas: primero probar con FTP (para ello tienes que tener instalado y habilitado dicho servicio en el servidor Unix),y desde el servidor linux(te sugiero que estés en modo grafico) utilices la herramienta gFTP,y te conectas al servidor Unix A mi me resultó una vez que tuve problemas con un servidor Unix Mp-Ras que tuvo problemas con el disco,y se caía :Logré recuperar la información que faltaba ,gracias a esa utilidad.Ahora no me has dicho que versión de Linux utilizas.Yo aquella vez usé Red Hat 9.0 en los campos correspondientes tienes que ingresar el usuario y la contraseña del usuario root del servidor Unix,o probar con otro usuario,y también una vez traspasados los archivos ,asignar los permisos correspondientes. La otra posibilidad sería usar el servicio NFS :dicho servicio ha estado presente desde 1990 en la mayoría de Sistemas Unix :Te permite montar volumenes de otra maquina Unix ,en el Linux como si fuera una unidad local.Te sugiero que investigues sobre esta posibilidad. Espero que esto te de algunas luces para solucionar tu problema Saludos. Patricio Morales Fariña Técnico en Computación 045-219291- Temuco Chile cel 78183882.- El día 22/08/07, Patricio Torres [EMAIL PROTECTED] escribió: Hola amigos: Tengo que traspasar informacion que se encuentra en un servidor Unix bastante viejo a un Servidor nuevo con Linux. Segun he visto tengo varias posibilidaddes: 1.- Con diskettes de 1.44mb. En Unix la instruccion es tar cv6 *.* y me copiara la informacion del directorio donde estoy parado en el Unix. Luego pongo el diskette en el Linux, hago cd /mnt/floppy luego mount floppy pero no me muestra nada. Disketera mala o descalibrada? 2.- Me dicen que tambien se puede con ftp conectando el Linux con el Unix, pero eso no lo he hecho nunca. Algo tiene experiencia que me pueda ayudar? Gracias de antemano Pato _ Charla con tus amigos en línea mediante MSN Messenger: http://messenger.latam.msn.com/ From [EMAIL PROTECTED] Wed Aug 22 13:44:55 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Marcos Ramirez) Date: Wed Aug 22 13:51:29 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Wed, 2007-08-22 at 13:10 -0400, Alvaro Herrera wrote: Marcos Ramirez escribió: No es necesario que te sientas ofendido porque Debian no fue mencionado explicitamente. El punto es que fue mencionada una lista con pretensiones de ser exhaustiva Aqui me perdi. He releido el articulo original y no encuentro donde dice que la lista era exhaustiva. (estas son las distros buenas para las empresas, cualquier otra distro no es buena), Mas bien era un esto se usa hoy en dia en la empresa. El listado tiene sentido si consideras que la oferta de HP no lleva mas alla de un año de anunciada (no se desde cuando se habra hecho efectiva, eso si). cuando claramente contenía ex-profeso omisiones importantes. hum. Sobre si fue ex-profeso o no, es algo que deberias preguntar en lugar de declarar (HvB?). Concuerdo contigo en que se trata de una omision que se podria haber aclarado, sin mas. Como el tema de la discordia es la tendencia actual, no es mayormente importante a menos que HP haya acaparado una parte significativa del mercado; Digamos se haya producido una estampida de empresas migrando
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Marcos Ramirez escribió: On Wed, 2007-08-22 at 13:10 -0400, Alvaro Herrera wrote: Marcos Ramirez escribió: No es necesario que te sientas ofendido porque Debian no fue mencionado explicitamente. El punto es que fue mencionada una lista con pretensiones de ser exhaustiva Aqui me perdi. He releido el articulo original y no encuentro donde dice que la lista era exhaustiva. Horst decía Redhat, despues CentOS, OpenSuse y mucho mas atras Ubuntu y Mandriva. No deja mucho espacio para otros; si te fijas incluso formó una jerarquía. (Borré el artículo original así que puedo haberme pifiado en el orden). Si no era una lista exhaustiva, no sé qué era. cuando claramente contenía ex-profeso omisiones importantes. hum. Sobre si fue ex-profeso o no, es algo que deberias preguntar en lugar de declarar (HvB?). Concuerdo contigo en que se trata de una omision que se podria haber aclarado, sin mas. Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian siempre ha tenido sangre en el ojo ;-) Si fue asi, espero me perdonen la ignorancia y aprovecho de preguntar que segmento del mercado tiene el soporte HP. La verdad es que no tengo idea, pero la pregunta inicial era que distro es recomendable usar o algo de esa naturaleza. Y la respuesta sensata fue usa lo que use tu vecino, pero a partir de ahí daba una lista que omitía algo que mucha gente usa (y que es una opción totalmente válida a considerar). -- Alvaro Herrera http://www.amazon.com/gp/registry/5ZYLFMCVHXC At least to kernel hackers, who really are human, despite occasional rumors to the contrary (LWN.net) From [EMAIL PROTECTED] Wed Aug 22 14:44:51 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (=?ISO-8859-1?Q?Carlos_Sep=FAlveda?=) Date: Wed Aug 22 14:53:15 2007 Subject: Traspaso Unix a Linux In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On 22/08/07, Patricio Torres [EMAIL PROTECTED] wrote: Hola amigos: luego mount floppy pero no me muestra nada. Disketera mala o descalibrada? Puedes comprobar en la maquina unix que las cosas quedaron efectivamente copiadas? Como estas montando el floppy en linux? De que linux estamos hablando? 2.- Me dicen que tambien se puede con ftp conectando el Linux con el Unix, pero eso no lo he hecho nunca. Algo tiene experiencia que me pueda ayudar? Esto es mas facil o tal vez no tanto, configurar un ftp en la maquina linux, para estos efectos, es casi trivial y va a depender de la distro con la cual estes trabajando. Como recomendacion usar el ftp que venga de paquete en la distro, si es vsftp mejor. Otra opcion para solucionar tu problema es la utilizacion de ssh para transferir los archivos, usando scp se podria solucionar facilmente tu problema sin, seguramente, tener que instalar software adicional. Saludos -- Carlos A. Sepulveda M. ICQ:31472448 GTALK/MSN:carlos.sepulveda[at]gmail.com http://casep.no-ip.org/blog From [EMAIL PROTECTED] Wed Aug 22 14:52:40 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Ricardo Mun~oz A.) Date: Wed Aug 22 14:58:31 2007 Subject: Opiniones sobre distros In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED]1187720270.3156.14.cam [EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]1187728389.315[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED]118780[EMAIL PROTECTED][EMAIL PROTECTED].org[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Alvaro Herrera wrote: Marcos Ramirez escribió: On Wed, 2007-08-22 at 13:10 -0400, Alvaro Herrera wrote: [...] Yo respeto mucho a Horst pero me parece que respecto a Debian siempre ha tenido sangre en el ojo ;-) Si fue asi, espero me perdonen la ignorancia y aprovecho de preguntar que segmento del mercado tiene el soporte HP. La verdad es que no tengo idea, pero la pregunta inicial era que distro es recomendable usar o algo de esa naturaleza. Y la respuesta sensata fue usa lo que use tu vecino, pero a partir de ahí daba una lista que omitía algo que mucha gente usa (y que es una opción totalmente válida a considerar). no se supone que en una lista de discusion cada uno puedo opinar segun su propia experiencia, por lo que sus recomendaciones nunca seran concluyentes ni la verdad absoluta? -- Ricardo Mun~oz A. Usuario Linux #182825 (counter.li.org) From [EMAIL PROTECTED] Wed Aug 22 15:20:25 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Wed Aug 22 15:22:38 2007 Subject: Opiniones sobre distros In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Ricardo Mun~oz A. escribió: no se supone que en una lista de discusion cada uno puedo opinar segun su propia experiencia, por lo que sus recomendaciones nunca seran concluyentes ni la verdad absoluta? Por eso es que uno usa expresiones como yo creo que o IMHO, etc, pero tienes que admitir que ciertas formas de decir las cosas que llevan un tono diferente, dandole un significado mas cercano a la verdad absoluta. -- Alvaro
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El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es aquella para la que tienes a quien consultar a la mano. Estoy de acuerdo con este comentario. Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es Red Hat Enterprise Linux http://www.redhat.com (una buena opcion alternativa gratuita es CentOS http://www.centos.org); con segundo en competencia SUSE http://www.novell.com y a /mucha/ distancia Mandriva y Ubuntu. Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando una distribucion comercial (Red Hat Enterprise Linux) en una lista de Linux (libre si mal no he entendido) y por otro lado, no me queda claro como llego a la conclucion de la performance del resto de distros que menciona (se olvido Debian). Pregunta donde estan sus pruebas/argumentos que validen tal afirmacion, ya que cualquier listero puede presentar un contraejemplo y refutarla. saludos. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513 You can do any thing in C++ without sending money to Bill. ¡Sé un mejor fotógrafo! Perfeccioná tu técnica y encontrá las mejores fotos. Visitá http://ar.yahoo.com/promos/mejorfotografo.html From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 21 09:31:37 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Herrera) Date: Tue Aug 21 09:33:57 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] juan pablo Rumie Vittar escribió: El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es [...] Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando [...] Guerra santa, aqui vamos otra vez! -- Alvaro Herrerahttp://www.advogato.org/person/alvherre No es bueno caminar con un hombre muerto From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 21 10:16:06 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Alvaro Avello) Date: Tue Aug 21 10:45:02 2007 Subject: Opiniones sobre distros In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Alvaro Herrera wrote: juan pablo Rumie Vittar escribió: El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es [...] Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando [...] Guerra santa, aqui vamos otra vez! Que alguien comente sobre los nazis o las piramides por favor ! From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 21 10:27:53 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Arturo Mardones) Date: Tue Aug 21 10:54:44 2007 Subject: diferencias en sudoers Message-ID: [EMAIL PROTECTED] Hola a todos, Probando un suse 10.2 y un mandriva 2007.1 con dar permisos a un usuario a traves de sudo para que ejecute service en una maquina de desarrollo me encontre con que en mandriva puede ejecutarlo como sudo service mysqld status y funciona bien... en cambio en suse 10.2 para que funcione tiene que hacerlo como sudo /sbin/service mysqld status porque si pone service solo dice que no encuentra el comando... y la configuracion del sudoers es igual en ambos: usuario all=/sbin/service mysqld * sera que efectivamente el sudo funciona distinto en estas distros? alguien ha tenido algun evento similar? Saludos! Arturo. -- http://animaldelared.blogspot.com From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 21 12:11:02 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Roberto Bonvallet) Date: Tue Aug 21 12:13:10 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] juan pablo Rumie Vittar dijo: este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando una distribucion comercial (Red Hat Enterprise Linux) en una lista de Linux (libre si mal no he entendido) Se puede crear una distribución comercial con software libre. No hay contradicción. y por otro lado, no me queda claro como llego a la conclucion de la performance del resto de distros que menciona (se olvido Debian). A mí no me pareció que la comparación fuera en términos de rendimiento. Saludos, -- Roberto Bonvallet From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 21 11:21:04 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Matias Valdenegro T.) Date: Tue Aug 21 12:22:59 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
El mar, 21-08-2007 a las 12:11 -0400, Roberto Bonvallet escribió: [..] A mí no me pareció que la comparación fuera en términos de rendimiento. por supuesto, el doc quizo decir que en empresas serias (donde hay un gerente de IT que quiere buscar responsabilidades en caso de...) se busca a quien amarrar... por ejemplo: si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira redhat no cumplio, en cambio con alguna otra distro, ejemplo, debian, que diras?... el vecino o el chascon de internet no parcho a tiempo... es solo eso. ademas es un solo kernel, un solo mundo, pero con politicas de distro diferentes. Saludos! Gino Peirano Saludos, -- Este mensaje fue revisado por el scanner antivirus del Ministerio del Interior From [EMAIL PROTECTED] Tue Aug 21 14:17:50 2007 From: [EMAIL PROTECTED] (Marcos Ramirez) Date: Tue Aug 21 14:21:27 2007 Subject: Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.) In-Reply-To: [EMAIL PROTECTED] References: [EMAIL PROTECTED] Message-ID: [EMAIL PROTECTED] On Tue, 2007-08-21 at 09:40 -0300, juan pablo Rumie Vittar wrote: El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es Red Hat Enterprise Linux http://www.redhat.com (una buena opcion alternativa gratuita es CentOS http://www.centos.org); con segundo en competencia SUSE http://www.novell.com y a /mucha/ distancia Mandriva y Ubuntu. Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando una distribucion comercial (Red Hat Enterprise Linux) en una lista de Linux (libre si mal no he entendido) No hay contradiccion, RHEL /es/ una distribucion Linux y, aunque no tiene mucho que ver, /es/ libre, tanto que existen otras distribuciones basadas en ella (CentOS, White Box y otras). Si estas pensando en /gratis/ te recuerdo que no es una exigencia para el software libre. y por otro lado, no me queda claro como llego a la conclucion de la performance del resto de distros que menciona (se olvido Debian). Si te fijas bien, no se ha hablado de performance, sino de lo que se usa. A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/. Pregunta donde estan sus pruebas/argumentos que validen tal afirmacion, ya que cualquier listero puede presentar un contraejemplo y refutarla. No hubo tal afirmacion, no hay nada que refutar. Saludos -- Marcos Ramirez [EMAIL PROTECTED]
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On 8/21/07, Gino Peirano [EMAIL PROTECTED] wrote: por ejemplo: si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira redhat no cumplio, [...] Cuesta un poco entender el argumento, pero sin duda que el fenómeno es observable en la vida real. ¿Será solo por motivos sicológicos? ¿Hace sentirse bien tener a alguien a quien echarle la foca independiente de que esto no mejore mucho la situación en cuestión? Yo diría que más bien la empresas sienten simpatía por las otras empresas y por lo tanto prefieren tener a una empresa real como proveedor que a un ente medio amorfo como la comunidad. En otras palabras, las empresas entienden por qué sus proveedores van a seguir entregando un buen servicio mientras les sea beneficioso, pero no andan muy cerca de entender por qué demonios pueden confiar en un montón de individuos (muchos de ellos voluntarios) cuya motivación no es (para ellas) demasiado clara. -- Leo Soto M.
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On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote: On Tue, 2007-08-21 at 09:40 -0300, juan pablo Rumie Vittar wrote: El Date: Mon, 20 Aug 2007 11:17:48, Horst H. von Brand [EMAIL PROTECTED], escribio: Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es Red Hat Enterprise Linux http://www.redhat.com (una buena opcion alternativa gratuita es CentOS http://www.centos.org); con segundo en competencia SUSE http://www.novell.com y a /mucha/ distancia Mandriva y Ubuntu. Disculpe Señor, este comentario me parece que genera un poco de contradiccion, por un lado, esta recomendando una distribucion comercial (Red Hat Enterprise Linux) en una lista de Linux (libre si mal no he entendido) No hay contradiccion, RHEL /es/ una distribucion Linux y, aunque no tiene mucho que ver, /es/ libre, tanto que existen otras distribuciones basadas en ella (CentOS, White Box y otras). Si estas pensando en /gratis/ te recuerdo que no es una exigencia para el software libre. y por otro lado, no me queda claro como llego a la conclucion de la performance del resto de distros que menciona (se olvido Debian). Si te fijas bien, no se ha hablado de performance, sino de lo que se usa. A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/. Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu, Debian o la que se te ocurra. Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita se acerca más al FUD que a la realidad. -- Germán Poó Caamaño Concepción - Chile
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El 21/08/07, Leonardo Soto M. [EMAIL PROTECTED] escribió: On 8/21/07, Gino Peirano [EMAIL PROTECTED] wrote: por ejemplo: si te hackean con redhat (siguiendo una politica clara), el gerente dira redhat no cumplio, [...] Cuesta un poco entender el argumento, pero sin duda que el fenómeno es observable en la vida real. ¿Será solo por motivos sicológicos? No. A los gerentes les gusta demandar. Por lo demás, se entiende que RedHat tiene un esquema de soporte sistemático, basado en estándares y en lo que se ve en el día a día, lo que no todos los administradores de sistemas o instaladores tienen. En el caso de una aplicación a la que yo doy soporte, por ejemplo, hay procedimientos en los que nos basarnos para instalar y asegurar este servicio que está agregado al sistema, y eso no cambiará entre una instalación y otra. Si la aplicación se echa a perder y nos llaman, tenemos un protocolo lo suficientemente rápido para saber qué falló y qué trató de hacer el usuario, en qué han cambiado los esquemas. Lo mismo ocurre con las políticas de actualización. ¿Hace sentirse bien tener a alguien a quien echarle la foca independiente de que esto no mejore mucho la situación en cuestión? Por supuesto, hace bajar la sangre de la cabeza. Yo diría que más bien la empresas sienten simpatía por las otras empresas y por lo tanto prefieren tener a una empresa real como proveedor que a un ente medio amorfo como la comunidad. Para nada. Otra empresa (generalmente) responde, un ente medio amorfo como la comunidad no siempre. Dime tú, con la mano en el corazón. Yo, Adolf Hitler, implemento Linux en mis servidores (no encontré ejemplo más odioso...), ¿por qué me decido? - A una empresa la tengo amarrada por contrato - A una empresa le puedo pagar - A una empresa no se le va ocurrir irse de la ciudad/país así como así - A una empresa la puedo evaluar por su desempeño Resultado: es obligación de la empresa socorrerme si tengo problemas. Si no saben qué problema hay, deben investigar. - A la comunidad no la amarro por contrato - A la comunidad no le pago - A la comunidad se le puede ocurrir irse a otro país si quiere. - A la comunidad no le afecta lo que yo pueda decir de su desempeño Resultado: la comunidad me ayudará de buena onda, pero si no saben, no es obligación de ellos contestar. En otras palabras, las empresas entienden por qué sus proveedores van a seguir entregando un buen servicio mientras les sea beneficioso Correcto. pero no andan muy cerca de entender por qué demonios pueden confiar en un montón de individuos (muchos de ellos voluntarios) cuya motivación no es (para ellas) demasiado clara. Y es que la motivación de los individuos que componemos la comunidad no es la misma, nosotros no tenemos un Quiénes Somos (Somos una comunidad homogénea de usuarios de...), una Misión, una Visión, un Estándar, una Política de Calidad y una Política de Atención al Cliente. En el Open Source, cuando parte de la comunidad se estandariza en estos puntos, se forma una empresa (ejemplo: RedHat, Apache, Kernel.org, OSDL, CommandPrompt, EnterpriseDB, MySQL AB, SourceFire y Sensio). Atentamente, -- Rodrigo Fuentealba Cartes Desarrollador de Sistemas - Consultor UNIX - Database Administrator
Opiniones sobre distros (was:Re: Saludos a todos.)
On Tue, 2007-08-21 at 15:20 -0400, Germán Poó Caamaño wrote: On Tue, 2007-08-21 at 14:17 -0400, Marcos Ramirez wrote: Si te fijas bien, no se ha hablado de performance, sino de lo que se usa. A nivel de empresas es una constante el tema del soporte: Alguien a quien acudir en caso de problemas; eso es lo que te RH y SuSe venden y esa es la gran diferencia con respecto a las otras distros /gratis/. Soporte puedes contratar en un montón de empresas aledañas, incluso para RH o SuSE. Lo mismo rige para otras distribuciones como Ubuntu, Debian o la que se te ocurra. Por supuesto! Siempre que esas empresas aledañas esten certificadas por quien produce el producto (o sean partners o como quieran llamarlo). De no ser asi, de seguro ante un problema con el producto que tu soporte aledaño no pueda resolver no podras llevarlo al productor original por haber sido intervenido por terceros. Así que el argumento del 'soporte' sólo para mi distro favorita se acerca más al FUD que a la realidad. No debes confundir las cosas. La comunidad detras de las distros es enorme y muy probablemente los problemas que se te presenten seran resueltos por la comunidad. Eso /es/ soporte, pero soporte /informal/; esto es, no tienes ningun derecho a reclamar por el o a quejarte si nadie resuelve *tu* problema en particular o a esperar que sea dentro de un determinado plazo de tiempo o que el problema se resuelva segun *tu* necesidad. Para usos personales no tiene nada de malo y es facil de comprobar que efectivamente /funciona/. Para usos *profesionales* (lo que HvB suele llamar en serio) es un riesgo depender de tal situacion. No puedes (o no deberias) hacer depender la estabilidad y buen funcionamiento de tus sistemas al arbitrio y buena voluntad de la comunidad, por mucho -y aqui coincido contigo- que la experiencia diga que /funciona/. No se trata de FUD, sino de asegurarte de tener a /quien/ recurrir en caso de falla y que no tendras que depender se la buena voluntad de esa persona/institucion. atte. -- Marcos Ramirez [EMAIL PROTECTED]
Saludos a todos.
Aldrin Gonzalo Martoq Ahumada [EMAIL PROTECTED] wrote: On 8/16/07, Jose Alberto Valdes Fernandez [EMAIL PROTECTED] wrote: Recien comienzo a trabajar con Linux, especificamente la distribucion Debian, la pregunta es como puedo configurar mi pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez, tengo tres tarjetas de red instaladas y deseo utilizar esta maquina para separar mi red interna de la externa pero que a la vez desde internet puedan acceder a unos sitios web publicados en mi red interna y, favor cualquier ayuda la agradecería. Es una muy buena distro, como regla general siempre que instales algo mira la documentacion de debian (ej: si instalas FOO mira /usr/share/doc/FOO/README.Debian). No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es aquella para la que tienes a quien consultar a la mano. Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es Red Hat Enterprise Linux http://www.redhat.com (una buena opcion alternativa gratuita es CentOS http://www.centos.org); con segundo en competencia SUSE http://www.novell.com y a /mucha/ distancia Mandriva y Ubuntu. -- Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org Departamento de InformaticaFono: +56 32 2654431 Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 2654239 Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 2797513
Saludos a todos.
existen distribuciones linux especializados en estos menesteres uno de ellos es: http://www.smoothwall.org/ pruebalo es muy bueno y facil de configurar y afinar. El 20/08/07, Fernando Ortiz [EMAIL PROTECTED] escribió: Concuerdo con Horst, es más el costo de redhat empresarial es de 349 dolares anuales lo cual para un ambiente productivo es significativamente más barato que por ejemplo microsoft, pensando en software con respaldo , y no es que las otras distribuciones no lo tengan. Horst H. von Brand wrote: Aldrin Gonzalo Martoq Ahumada [EMAIL PROTECTED] wrote: On 8/16/07, Jose Alberto Valdes Fernandez [EMAIL PROTECTED] wrote: Recien comienzo a trabajar con Linux, especificamente la distribucion Debian, la pregunta es como puedo configurar mi pc para que trabaje como proxy y ruter a la vez, tengo tres tarjetas de red instaladas y deseo utilizar esta maquina para separar mi red interna de la externa pero que a la vez desde internet puedan acceder a unos sitios web publicados en mi red interna y, favor cualquier ayuda la agradecería. Es una muy buena distro, como regla general siempre que instales algo mira la documentacion de debian (ej: si instalas FOO mira /usr/share/doc/FOO/README.Debian). No. Como siempre, la mejor distribucion siempre es aquella para la que tienes a quien consultar a la mano. Y si se trata de uso en serio, la que /lejos/ la lleva es Red Hat Enterprise Linux http://www.redhat.com (una buena opcion alternativa gratuita es CentOS http://www.centos.org); con segundo en competencia SUSE http://www.novell.com y a /mucha/ distancia Mandriva y Ubuntu. -- Fernando Ortiz Jefe de Plataforma de Sistemas Direccion de Servicios de Informatica y Comunicaciones Pontificia Universidad Catolica de Valparaiso -- Atentamente, Moisés Alberto Lindo Gutarra Asesor - Desarrollador Java / Open Source Linux Registered User #431131 - http://counter.li.org/ Cel: (511) 95081720 MSN: [EMAIL PROTECTED]
