[OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
Aanvullend: In de BAG registratie staan ook OpenbareRuimte, die niet gebruikt worden voor een adres. type kunstwerk, bruggen staan er meermaals in, dit is dan een verplicht item in de BGT , OpenbareRuimte_label. Voorbeeld Leeuwenbrug geen adres aanwezig type kunstwerk https://bagviewer.kadaster.nl/lvbag/bag-viewer/index.html#?searchQuery=Leeuwenbrug=0=017130001066=179783.148=524782.59=4=017130001066 Groeten Allroads.___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Names#Abbreviation_.28don.27t_do_it.29 if the name can be spelled without an abbreviation, then don't abbreviate it. Houden aan wat wereldwijd gebruikelijk is. OSM methodiek. Het is niet voor niets, dat deze keuze is gemaakt, wereldwijd bruikbaarder maken, o.a bij het zoeken m.a.w We hebben een OSM naam nodig, zonder abbreviation, zonder afkortingen, name=* We hebben een officiele naam nodig, dat is de BAG naam inclusief afkortingen official_name=*. Dit zou zonder kunnen als de OSM naam en de BAG naam niet verschillen, maar toch misschien wenselijk om beide te vermelden. We hebben een naam nodig, die we op de bordjes in de straat zien staan. OSM survey/ mapillary. Wanneer deze verschillen van de OSM naam en/of de BAG naam. We zien wel eens aparte schrijfwijzes, niet conform de naamsbesluit, hiervoor zou een key loc_name=* of alt_name=* of anders, gebruikt kunnen worden. (discussie) (Als Nominatim het gebruikt is het nog beter). Het adres bestaat uit een woonplaats, OpenbareRuimte en nummer. De OpenbareRuimte heeft een ID nummer. Dit nummer toevoegen aan de weg, weg is een type Openbare Ruimte. Hiervoor zouden we een nieuwe key kunnen gebruiken alleen voor Nederland NL_OR_ID of zo. Dit kunnen we gezamenlijk besluiten, Nederlands ID. Zo zijn er meerdere type Openbare Ruimte. weg water spoorweg kunstwerk terrein landelijk gebied administratief gebied. Voorbeeld type water, Bovenwijde https://bagviewer.kadaster.nl/lvbag/bag-viewer/index.html#?geometry.x=203308.5428125=526004.15984375=7=170810032943=170801023938 Voorbeeld type landelijk gebied, Vliehors https://bagviewer.kadaster.nl/lvbag/bag-viewer/index.html#?geometry.x=123755.1025=583248.75875=4=009610382731=009601385021 Bepaalde place=* Tag kunnen dan ook een NL_OR_ID krijgen. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place Dan hebben we gelijk de koppeling met andere type OpenbareRuimte gemaakt. De basis: De Gemeenten zijn bepalend bij, per naamgevingsbesluit om een OpenbareRuimte te benoemen. Ik meen, dat zij nu, het enige lichaam is die Openbare Ruimtes mogen benoemen. Wet BAG bepaald, hoe een adres moet worden geregistreerd, er zijn dus ook OpenbareRuimte, die wel benoemd zijn door Gemeentes, maar niet in der BAG komen. OpenbareRuimte is niet een onderdeel van het adres. Wet BGT: bepaald dat wanneer een OpenbareRuimte is opgenomen in de BAG, dat deze als OpenbareRuimte_label moet worden opgenomen in de BGT (verplicht), BGT OpenbareRuimte (vlak) (niet verplicht). Groeten Allroads.___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
Hi, Kunnen we in dit verlengde dan niet gelijk besluiten om de verwijzingen mbt data die een mindere graad van betrouwbaarheid kennen dan OSM voor gebruik in of voor OSM uit te sluiten ? Met de uitzondering van Mapillaria daar dat uiteindelijk slechts een weergave van de werkelijkheid betreft. Hendrikklaas ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
On 4/14/20 7:48 PM, Colin Smale wrote: > On 2020-04-14 18:52, g.id...@zonnet.nl wrote: >> Voor de straten is er de optie om de tag alt_name te gebruiken voor de >> BAG naam, als deze afwijkt van de uitgeschreven naam. Dit zie je >> bijvoorbeeld in Bunnik en Odijk. Dan zijn echter de namen op de >> straten en niet op de adressen. Een tag voor de officiele straatnaam >> op een adress heb ik niet kunnen vinden. Dat zou iets als >> addr:street:official of zo moeten worden. > > Dit gaat niet echt over straatnamen, maar over de schrijfwijze ervan. Er > is maar één bron van de officiële volledige schrijfwijze: het > gemeentebesluit waarin de naam wordt toegekend. Daarnaast zijn er > verschillende erkende schrijfwijzen in gebruik, met eigen regels voor > afkortingen, leestekens, accenten, hoofdletters, numerieke delen, enz. > > https://www.digitaleoverheid.nl/overzicht-van-alle-onderwerpen/basisregistraties-en-afsprakenstelsels/stelsel-van-basisregistraties/schrijfwijze-registreren-en-presenteren-adressen-stelsel-basisregistraties/ > > De straatnaam zoals die in de BAG staat, is misschien niet helemaal > gelijk aan het gemeentebesluit - en dan heb je altijd de mogelijkheid > van een typefout. > > Of een straatnaam (bijvoorbeeld) met puntjes of zonder geschreven wordt, > verandert niets aan de eigenlijke straatnaam; een mens ziet misschien > makkelijker dan een computer dat het om dezelfde straat gaat. In dit geval denk ik dat we in Nederland nu hebben besloten om BAG de officiele basisregistratie te laten zijn? En als ik naar bijvoorbeeld mijn straat kijk: https://bag.basisregistraties.overheid.nl/bag/doc/openbare-ruimte/039230011160 Dan zie ik zelfs een verwijzing naar een "brondocument". Ik zou er eigenlijk voor pleiten om in Nederland de BAG schrijfwijzen te hanteren voor alle adressen en straten. Dat maakt data-koppelingen (op straatnaam/adres) zo veel makkelijker. Ik zag dat er (veel?) discussie is geweest om ook wikidata id's toe te voegen: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2020-March/084260.html Dus in mijn ogen zou het toevoegen van de BAG id's aan de adressen (==verblijfobjecten toch?) verschillende voordelen hebben: - koppelbaarheid van de OSM-adressen aan andere overheidsgerelateerde data - mogelijkheid om BAG-updates te monitoren (hoewel ik begrijp dat hoewel er staat 'source:BAG' men toch (straatnaam) aanpassingen maakt?) In deze tijd waarin ook de overheid steeds meer into 'linked'-data is, wordt het natuurlijk interessant om zelf ook 'linkable' te zijn? Wordt het WFS-script nog wel eens gerund? En zou het dan mogelijk zijn om de BAG-id's toe te voegen? Of alleen voor beperkte delen van NL? Groet, Richard Duivenvoorde ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
On 14-04-20 18:52, g.id...@zonnet.nl wrote: Hoi Gerard, Hoi Richard, . . Nu er een prijskaartje aan de BAG hangt, is de drempel voor dat soort hobby projectjes toch wat hoger. Ben even benieuwd: refereer je hier aan feit dat BAG Extract v2 mogelijk niet meer gratis via PDOK beschikbaar wordt, en bij Kadaster moet aangekocht? Dat zijn plannen, zal m.i. zo'n vaart niet lopen. Anders kopen we gezamelijk in. Of refereer je aan https://geotoko.nl? Waar de met NLExtract-verwerkte BAG (PG, CSV) inderdaad verstrekkingskosten kent. Ik heb het misschien niet helemaal duidelijk gecommuniceerd, maar voor projecten als OSM kan deze data gratis afgenomen. Heb al aantal gratis of om bijna niets verstrekt. Maar denk dat meesten van jullie gewoon NLExtract draaien. Zelfde geldt voor https://map5.nl ondergrondkaarten als OpenTopo (PDOK heeft alleen RD tiling). Aantal mappers maken ook gebruik van korting tot gratis. Groeten, Just Groeten, Gertjan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
On 14-04-2020 19:48, Colin Smale wrote: Als je op GitHub kijkt, zijn de extracten (gratis) per gemeente te downloaden. Heb je daar wat aan? https://github.com/lvbag/BAG-2.0-Extract/tree/master/BAG%202.0%20gemeente%20extracten%20productie Interessent. Ik ga hier zeker eens naar kijken. Wel jammer dat die 14 grootste gemeenten apart gedownload moeten worden. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
On 2020-04-14 18:52, g.id...@zonnet.nl wrote: > Hoi Richard, > > De adressen in OSM worden bijgewerkt op basis van de BAG WFS. Daarin staan > echter geen BAG adres id's, maar BAG verblijfsobject id's. Dat is de reden > dat geen BAG id's op de adressen in OSM zitten. Wat ik zelf overigen ook een > groot gemis vind. > Op de panden zitten wel BAG id's. Op de straten weer niet. > > Voor de straten is er de optie om de tag alt_name te gebruiken voor de BAG > naam, als deze afwijkt van de uitgeschreven naam. Dit zie je bijvoorbeeld in > Bunnik en Odijk. Dan zijn echter de namen op de straten en niet op de > adressen. Een tag voor de officiele straatnaam op een adress heb ik niet > kunnen vinden. Dat zou iets als addr:street:official of zo moeten worden. Dit gaat niet echt over straatnamen, maar over de schrijfwijze ervan. Er is maar één bron van de officiële volledige schrijfwijze: het gemeentebesluit waarin de naam wordt toegekend. Daarnaast zijn er verschillende erkende schrijfwijzen in gebruik, met eigen regels voor afkortingen, leestekens, accenten, hoofdletters, numerieke delen, enz. https://www.digitaleoverheid.nl/overzicht-van-alle-onderwerpen/basisregistraties-en-afsprakenstelsels/stelsel-van-basisregistraties/schrijfwijze-registreren-en-presenteren-adressen-stelsel-basisregistraties/ De straatnaam zoals die in de BAG staat, is misschien niet helemaal gelijk aan het gemeentebesluit - en dan heb je altijd de mogelijkheid van een typefout. Of een straatnaam (bijvoorbeeld) met puntjes of zonder geschreven wordt, verandert niets aan de eigenlijke straatnaam; een mens ziet misschien makkelijker dan een computer dat het om dezelfde straat gaat. > Ik kan op dit moment eenvoudige oplossing bedenken. Dan kom je toch geo > oplossingen zoals die van Bas, of koppelingen op basis van > postcode-huisnummer. In het verleden (2015) heb ik wel eens een vergelijking > gemaakt tussen OSM en BAG straten (zie bijlage). Misschien heb je daar iets > aan. > > Nu er een prijskaartje aan de BAG hangt, is de drempel voor dat soort hobby > projectjes toch wat hoger. Als je op GitHub kijkt, zijn de extracten (gratis) per gemeente te downloaden. Heb je daar wat aan? https://github.com/lvbag/BAG-2.0-Extract/tree/master/BAG%202.0%20gemeente%20extracten%20productie___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
On 4/14/20 5:08 PM, Richard Duivenvoorde wrote: > Is er dan een andere mogelijkheid om, gegeven een officieel adres of > straatnaam, een koppeling te maken met een OSM straat of pand? Op basis van de coordinaten in de BAG kan de node of way met dat adres in OSM gevonden worden, en op basis daarvan kan de dichtsbijzijnde straat met die naam gevonden bijvoorbeeld met een algoritme zoals geimplementeerd in de FixAddresses plugin: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/FixAddresses De meeste mappers zijn actief op het forum, daar zal je vraag meer mensen berijken: https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12 Mvg, Bas -- GPG Key ID: 4096R/6750F10AE88D4AF1 Fingerprint: 8182 DE41 7056 408D 6146 50D1 6750 F10A E88D 4AF1 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] BAG straatnamen (ook?) in OSM
Hoi, Iemand probeert hier nederlandse BAG adressen te koppelen aan OpenStreetMap straatnamen. Nu wil het geval dat de OSM straatnamen in de adressen niet (altijd) overeenkomen met de BAG. Even googlen geeft mij: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:BAGimport_via_ODS_plugin#STAP_4_Nabewerking Waarin expliciet staat dat het een OSM conventie is om straatnamen UIT te schrijven. Dus waarschijnlijk krijg ik problemen wanneer ik de straatnamen BAG conform zou aanpassen :-) Is er dan een andere mogelijkheid om, gegeven een officieel adres of straatnaam, een koppeling te maken met een OSM straat of pand? Ik dacht dat er misschien wel BAG-id's in de data zouden zitten, maar ik zie ze niet in de verschillende editors die ik online kon bekijken. Een andere optie zou natuurlijk zijn om een 'way' een alternatieve naam te geven (net zoals plaatsnamen alternatieve namen hebben)? Een 'bag-spelling' ofzo? Iemand hier een idee over. Of kan iemand me wijzen waar hier eerder over gesproken is? Vriendelijke Groet, Richard Duivenvoorde ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
