Diego: perdon que me meta pero 5 cm x 5 cm son 25 cm2

--- In [email protected], [EMAIL PROTECTED] wrote:
>
> 
> 
> 
> 
> Tambien hay que tener en cuenta que hay que considerar a la luz y 
al CO2
> como nutrientes, y en ese sentido la reduccion debe estar 
balanceada.
> Poco fertilizante con poca luz y poco CO2, cualquier desbalenceo en
> alguna de esas 3 patas y tendras carencias.
> La reduccion tiene un minimo en el cual las plantas decaeran y 
moriran ,
> obviamente esta por encima del 0 en las tres patas.
> 
> 4050 cm2 dividido por 5cm2 (5 cm x 5 cm) me sigen dando 810...
> 
> Saludos Diego Bertot
> 
> 
> 
> 
> Néstor D. Groel <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on
> 07/21/2006 12:21:33 PM
> 
> Please respond to [email protected]
> 
> Sent by:    [email protected]
> 
> 
> To:    <[email protected]>
> cc:
> Subject:    RE: [aquaplanta] Sobrefertilizacion del sustrato
> 
> 
> Sebastian:
> 
> Primero, escribi mal, son 5cm de lado, es decir, cada 5cmx5cm 
colocas
> una bolita. La proporcion no
> la invente yo, es la recomendada por el fabricante del fertilizante 
en
> plantas con alto consumo de
> nutrientes y cobertura completa. Las instrucciones están en el 
envase
> del fertilizante. Si además
> uno quiere calcular riesgos, se calcula cuantos miligramos 
representa
> esa cantidad de bolitas y si
> el contenido es alto para los peces se agrega en dos tandas, una al
> inicio y otra 3 o 4 meses más
> tarde. Con esa cuentas entonces en ese acuario se hubiese puesto 
como
> máximo 160 bolitas de
> fertilizante como máximo, y seguro sobrarba para las plantas que el 
usa
> en ese acuario (todas de
> pocas exigencias con el substrato) con una veintena de bolitas. En 
eso
> no es lo mismo fertilizar
> echinodorus tenellus que echinodrus granfiflorus, o si vas a tener 
un
> acuario de eleocharis,
> entonces ahorrate casi todo el fertilizante porque son plantas que
> necesitan mucho CO2 pero pocos
> nutrientes. Si la myoría de tus plantas son acuaticas (no 
palustres) y
> de tallo, entonces ahorra en
> fertilizante en el substrato, porque la mayor parte de la toma de
> nutrientes es en la columna de
> agua, por lo que abonar el substrato es inutil.
> 
> Todo el punto aca no es criticar un crecimiento rapido, sino 
agregar lo
> que necesitas para ese
> crecimiento y no demás. Si vos encontrases que podés reducir a la 
cuarta
> parte el nivel actual de
> fertilizante consumido sin que notes alteraciones del crecimiento
> seguiriás usando el cuadruple?
> 
> Ya lo puse en el mensajee anterior, justamente usar el eqiulibrio 
no es
> un método trabajoso ni
> lento. No hay que confundir lo que esta haciendo Diego donde el 
busca el
> menor crecimiento con lo
> que yo estoy planteando donde se agrega el minimo de nutrientes 
para el
> crecimiento que quieras. Son
> dos enfoqes distintos, aunque ambos se resuelven equilibrando todo 
en
> forma estable.
> 
> Me parece que la confusion esta en que se asocia erroneamente que
> colocar "poco" fertilizante
> origina crecimientos pobres o carencias, en realidad si el 
crecimiento
> es pobre, la cantidad de
> fertilizante esta mal ajustada. Si el fertilizante es malo surjen
> carencias, si el fertilizante es
> bueno no aparecen carencias aún a niveles mínimos.
> 
> Saludos
> 
> Néstor D. Groel
> Lórien Sistemas
> 
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> -----Mensaje original-----
> De: [email protected] [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
En
> nombre de Sebas
> Enviado el: Viernes, 21 de Julio de 2006 10:16 a.m.
> Para: [email protected]
> Asunto: Re: [aquaplanta] Sobrefertilizacion del sustrato
> 
> Soy un neofito comparado con algunos que aqui escriben, tambien soy
> curioso
> y el no ser un erudito en la materia me permite ver las cosas con 
una
> "curiosidad inocente", libre de vicios que nos dan las
> especializaciones.
> 
> Nestor, si entiendo tu sistema de minimos, entiendo que es un 
sistema
> que
> requiere mucho tiempo, dedicación y también gasto de dinero mientras
> buscamos el minimo, como bien dice diego ya hace como un año que 
está
> buscando "el punto de equilibrio", entre comillas porque dudo que se
> encuentre, o si se encuentra es en un momento dado y no va a ser muy
> sencillo mantenerlo así, con lo cual deduzco que siguiendo ese 
sistema
> nos
> vamos a encontrar con dos situaciones posibles: o estas corrigiendo
> carencias como dice diego "Mi objetivo es bajar el foto período 
hasta
> que
> vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, momento en el
> cual volveré al foto período inmediatamente anterior.", o estas en 
una
> situación de exceso donde los organismos tienen de antemano de donde
> tomar.... mucho exceso o poco exceso lo va a detreminar los 
resultados,
> por
> ejemplo una pecera frondosa con plantas sanas y peces vivos es una
> situación
> de excesos para mi aceptable, o por ejemplo otra pecera donde hay 
peces
> que
> se mueren intoxicados y plantas que se pudren por saturación de
> nutrientes
> donde me parece hay una situación de excesos no aceptable para el
> objetivo.
> ¿Son equivocadas mis concluciones??
> 
> despues volviendo a la pecera del portugues, dijiste una medida
> razonable es
> una bolita cada 5 cm2, la pecera del link es de 90x45 que da 4050 
cm2,
> lo
> dividimos por 5 cm2 y nos da 810 bolitas........ o hice cualquier
> cuenta???
> (tampoco soy bueno en matematicas :-), bueno si están correctas las
> cuentas,
> comento que en la foto parece haber mas de 810 bolitas, pero no 
81000
> que
> serían 100 veces, si me apuras me juego a que no hay mas de 810 x 2
> 
> 
> El día 19/07/06, Néstor D. Groel <[EMAIL PROTECTED]>
> escribió:
> >
> >    Sebastian:
> >
> > Vamos por partes:
> >
> > * El exceso de fertilizante srge de la cantidad de bolitas de
> liberacion
> > lenta que muestra al
> > inicio. En un acuario de esos (una altura de substrato razonable 
y una
> > altura de acurio normal), una
> > medida razonable da una bolita cada 5 cm 2 de superficie como 
máximo.
> >
> > * No hace falta ver los peces muertos para saber que se corren
> riesgos.
> > Los fertilizantes de
> > liberacion lenta son al menos al 7% de nitrogeno (los mas 
concentrads
> que
> > vi estan en 45%) por lo
> > que seguro esa cantidad de fertilizante puede causar problemas si 
se
> > libera. Y ahí es donde esta el
> > planteo de la cuestion, para que correr el riesgo si ese exceso 
no se
> esta
> > usando ni se va a usar?
> >
> > * Si el tipo necesita esa cantidad de fertilizante para tener 
éxito
> tiene
> > algún problema en otro
> > lado, es imposible que las plantas que tiene ahí consuman esa 
cantidad
> de
> > fertilizante en el tiempo
> > que va a tardar en liberrase y degradarse.
> >
> > * Me parece que no se entiende el criterio de minimos. Con los 
minimos
> NO
> > SE OBSERVAN CARENCIAS NI
> > IMPLICA CRECIMIENTO LENTO, simplemente el criterio es racional y 
te
> dice
> > que uses la minima cantidad
> > de todo necesaria para lograr el objetivo que estas buscando. Es 
el
> mismo
> > criterio que aplicas
> > cuando alimentas a tus peces, no volcas un frasco de alimento por 
dia
> en
> > el acuario para que los
> > peces por las dudas tengan mas comida. No los matas de hambre 
tampoco
> ni
> > los dejas raquiticos,
> > simplemente los alimentas para que crezcan sanos, saludables y 
mucho,
> sin
> > que sobre alimento. Se
> > entiende entonces el criterio de minimos? Es un criterio en el 
que no
> > colocas lo que no vas a usar o
> > se va a desperdiciar, y no hay que asociarlo a tecnicas low tech 
no
> > busqueda de niveles de
> > falencias.
> >
> > * El criterio del equilibrio estable garantiza éxito en todas su 
forma
> 
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