del " agresijos prieš kitą kitokį nebuvimas"- noriu tau, Vaiva, pateikti keleleta faktų, kurių galėčiau pririnkti labai daug, pasitelkdamas ir kita medžiaga iš kitų pagonių kraštų, kaip elgėsi "taikūs" baltai su pirmaisiais misionieriais krikščionimis ir kodėl jie vėliau buvo priversti prašytis riterių pagalbos juos apginti: 1. Štai misionieriaus vyskupo Adalberto žūtis prūsų žemėje aprašyta jo amžininko abato Kanaparijaus 999 m. cituoju: "Užėjus vakarui, kaimo valdytojas nusivedė šv. Adalbertą į kaimą. . Iš visų pusių susirinko daugybė smalsuolių ir laukė, ką valdytojas darys su juo. <...> Ir staiga lazdomis mušdami žemę, botagais pradėjo daužyti jo galvą, baisiai griežti dantimis. "Laikyk", sako, - "dideliu pasisekimu, kad nenubaustas iki čia atvykai."<...>"Jei jūs šią naktį nepasitrauksite iš čia, ryto metą neteksite galvų." <...> Pagaliau išsiveržė pagonių įsiūtis: labai smarkiai juos užpuolė ir visus pančiais surišo. Pašoksta iš įsiutusios minios karščiu užsidegęs Sikas ir, iš visų jėgų mesdamas didžiulę ietį, perveria jam pačią šidį. Mat jis buvo pagonių šventikas ir tos sąmokslininkų minios vadas, todėl lyg iš pareigos pirmasis jį sužeidžia. Po to subėga visi ir , jį daugiau žeisdami, patenkina savo pyktį. <...> Taip jo kūną palikę toje pačioje vietoje, galvą pamovę ant mieto, ir linksma daina garsindami savo piktadarystę, kiekvienas sugrįžo į savo gyvenvietes." 2.turbūt jau esi girdėjusi apie Lietuvos vardo tūkstantmečio minėjimą? Noriu tau pacituoti visą sakinį, kuriame tas vardas yra minimas: "1009 m. šventasis Brunonas, vadinamas Bonifacijumi, arkivyskupas ir vienuolis, antraisiais savo atsivertimo metais,Rusijos ir Lietuvos (Lituae) pasienyje, pagonių trenktas į galvą, su 18 saviškių vasario 23 d. nukeliavo į dangų." Atvirai kalbant, tokių faktų metraščiuose užfiksuota yra labai daug. Tikrai neturiu laiko juos visus čia perrašinėti. Taigi, pirmiesiems misionieriams buvo galima rinktis arba staigią mirtį - kirvis į galvą, arba lėtą - subadant ir paskui jau pamaunant nužudytojo galvą ant mieto... Šiaip rimti istorikai visada pabrėžia, kad kitais metais 2009 iš tikrųjų nėra aišku, ką mes švęsim: baltų-teroristų veiklos metines ar Lietuvos vardo paminėjimą, kuris buvo ten tik tarp kitko prirašytas... Matai, Vaiva, čia ir yra visa Lietuvos istoriografijos problema, kad dar ilgą laiką mokyklose ir universitetuose po Sovietų Sąjungos žlugimo buvo dėstomas senas sovietinis požiūris į baltus- esą jie geručiai, nieko neskriaudė, tik juos visi skriaudė... Jau paminėtų faktų užtektų paneigti minėtus mitus. Tai, kad lietuviai negailestingai siaubdavo savo kaimynus: lenkus, Voluinės žemes, brolius latgalius, rytų slavus, - pasakoja išlikę metraščiai, tiek Vakarų autorių, tiek Rytų. Tai, kad jau bebaimių vikingų sagose yra išlikusios maldos" Apsaugok mus , Viešpatie, nuo kuršių.." rodo gana agresyvų mūsų protėvių gyvenimo būdą. Ir tavo neteisingas požiūris yra aiškus paliudijimas, kaip dar gaji sovietmečio dvasia ...
prašau neįsižeisti. --- On Mon, 10/6/08, veidukai <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: veidukai <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: Ateitis: Prasau paremti iniciatyva del pseudopagonisku skulpturu Kauno mieste To: [EMAIL PROTECTED] Cc: "ateitis" <ateitis@konferencijos.lt> Date: Monday, October 6, 2008, 5:56 AM Ačiū už atsakymą, Aurimai! Su protingu žmogumi diskutuoti smagu :) Pirmiausiai reikėtų nutarti, kaip suprantame religiją. Cituoju Vikipediją :"Religija – savita istoriškai susiformavusi konkrečios socialinės grupės išpažįstamų ontologinių etinių pažiūrų ir su jomis susijusių ritualų sistema, kuriai paprastai būdingas tikėjimas anapusine realybe, pomirtiniu gyvenimu, antgamtinėmis jėgomis ir antgamtinėmis būtybėmis bei tokio pobūdžio tikėjimų suponuojamas antgamtinių jėgų, antgamtinių būtybių, vad. šventųjų asmenybių, šventųjų vietų, šventųjų relikvijų ir fetišų garbinimas." Ar šiandien gyvenantys žmonės, kurie sakosi išpažįstantys baltų tikėjimą ir praktikuojantys visus jų ritualus, iš tiesų neegzistuoja? Nes religijotyrininkai ar Aurimas taip nusprendė? :) Ir kuo skiriasi fizikas, vadinantis save kriviu nuo vyriškio, vadinančio save kunigu - t.y. kodėl vienas yra "netikras" antras - "tikras"? Ir kodėl katalikų apeigose sakralinio dėmens netrūksta, o baltų - pritrūko? Pvz., katalikas savo namuose įsirengia koplytėlę maldai, baltų rel. išpažinėjas - alką; įdomu, pagal kokius kriterijus nustatomas objektyvus sakralumo laipsnis? :) Ir kur būtų galima rasti objektyvių įrodymų, paneigiančių Gabijos ir įrodančių Kristaus dieviškumą? "Daug žmonių taip mano" - tai dar ne įrodymas, tiesa? Ir trumpai visos mano rašliavos reziume: kuo man patinka baltų pamatiniai principai - tai agresijos prieš kitą kitokį nebuvimas. Gal vertėtų iš jų pasimokyti? :) Pasaulis erdvus, vietos pakaks visiems, ir Gabijai, ir Perkūnui, ir Angelui sargui (jei juo tiki ir pasitiki - nereikia nė skulptūros, ar ne?). O meilė kitam bent jau man neįsivaizduojama be pagarbos - vieni kitiems ir vieni kitų vertybėms... Vaiva --- On Sun, 10/5/08, Aurimas Sukys <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Aurimas Sukys <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: Ateitis: Prasau paremti iniciatyva del pseudopagonisku skulpturu Kauno mieste To: [EMAIL PROTECTED] Cc: "ateitis" <ateitis@konferencijos.lt> Date: Sunday, October 5, 2008, 3:18 PM Miela Vaiva, dekoju, kad issakei savo nuomone, ne daug kas cia isdrista ar turi laiko ar noro ta padaryti. Pabandysiu atsakyti papunkciui: 1. labai ačiū, kad pastebėjai tai į ką ir aš atkreipiau dėmesį, kad junginyje 'neegzistuojančios pagonių religijos deivės' labai daug kilmininkų, kurie šiaip gadina stilių, reikės pataisyti (nors šiaip visame sakinyje tai labai nekrenta į akis). ar egzistuoja baltų religija ir "Gabija" ? Girdėjau, kad Vilniuje gyvena toks fizikas , kuris save vadina kriviu. Lygiai taip pat girdejau, kad ten gyvena ir žmogus, kuris save vadina kunigaikščiu Mindaugu... Šiuo atveju religiotyrininkai mano, kad atkurti religiją, kuri išnykusi prieš mažiausiai 500 m. yra neįmanoma, nes yra nutrūkusi tokios religijos gyvoji tradicija. Todėl bet koks bandymas atkurti būtų greičiau XXI a. burtininkų ar šamanų eksperimentas su savimi pačiais ar kitais žmonėmis, ko tikrai nepatartų egzorcistai. Iš kitos pusės tai, akd kažkas padainuoja liaudies dainas, ratu sustoję išgeria alaus (ir paskui kartu atsiraugėja:) ar atlieka kitą bendrą veiksmą - dar nėra religija, čia ryškiai trūksta sakralinio dėmens. Ar yra Kristus? Apie Jį galėčiau nurodyti daug knygų ir žmonių, kurie galėtų papasakoti ir paliudyti pradedant Pauliumi(Sauliumi) baigiant T.Akviniečiu, lygiai kaip ir šiandieninių žmonių tarpe atsirastų ne vienas prezidentas ar valytojas, kuris už šį vardą viską atiduotų. 2. Noriu paaiškinti, kad indoeuropietiški dievai , kurių panteoną sudarė vyriškos dievybės "Pikulas, Perkūnas ir Patrimpas" yra taip pat atnešti į mūsų kraštą bei čia išstūmė senąją Lietuvos gyventojų Briedžių briedės ir Dievų motinos religiją. Taigi, jei jau grįžti prie autentikos, tai tikrai rekomenduočiau prisiminti senovės medžiotojų dievus ar M.Gimbutienės aprašytąją Dievų Motinos religiją su veneros statulėlėmis. Kažkaip Vilniaus "krivis" apie tai nekalba.... Man, kaip lietuviui šita istorija yra taip pat brangi, bet aš nesu linkęs jos garbinti. Lygiai kaip ir švęsdamas Velykas aš negarbinu "Margučių". Ir pats esu dalyvavęs joninių šventėje, bet man ši šventė pirmiausiai atskleidžia subtilius mūsų protėvių vyrų, moterų santykius, pasaulėjautą, daugiausiai susiformavusią XIXa., kur nebuvo vietos pamirštoms indoeuropietiškoms dievybėms. Jeigu ka nors ka ir sunaikino, tai sovietmeciu buvo tokia pseudomokslininke Dunduliene su savo kolegomis, kuriai "Komunisto" laikraštis leisdavo visai tarybiniai Lietuvai dėstyti apie "aukštesnę" baltų civilizaciją (kuri ,beje, neturėjo nei rašto, nei miestų, nei įstatymų) ir plauti tarybiniai liaudžiai smegenis, kad viskas kas buvo sukurta nuo krikščionybės atėjimo iki Spalio revoliucijos buvo žema ir niekinga. Plačiau apie primesta baltofilijos ideja raso istorikas A..Streikus Naujajame Zidinyje 2005/9 ir 2003/ 10 numeriuose. 3. Miela Vaiva, žmonės šiais laikasi daug ką myli: kates, šunis, gėles, savo namus... Deja, sunkiausia būna mylėti žmones...Jie tokie permainingi, ambicingi, prieštaringi...Aš manau, kad jei mes netikėtume Dievu, kaip amžinosios meilės šaltiniu, mūsų pasaulis jau senai būtų sunaikintas jei ne prieš 100 metų, tai prieš 60 m. Visiškai pritariu tai tezei, kad, kalbant apie krikščionybę, tikėjimas yra kartu malonės dalykas. Žmogus, kuris bažnyčioje mato tik beprasmius ritualus, neateis ten antrą kartą. Todėl žmonės ir prašo Dievo malonės, todėl jos ir ieško...ieško tikro, gyvo tikėjimo. Tikrai tau nuoširdžiai linkiu toliau ieškoti, bet kartu ir per toli nepaklysti... Aurimas --- On Sun, 10/5/08, veidukai <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: veidukai <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: Ateitis: Prasau paremti iniciatyva del pseudopagonisku skulpturu Kauno mieste To: "ateitis" <ateitis@konferencijos.lt> Date: Sunday, October 5, 2008, 12:29 AM 1. 'neegzistuojančios pagonių religijos deivės' - pralinksmino mane ši mintis :) Pirmiausiai, nelabai supratau, kas neegzistuoja - baltų religija ar deivė. Jei religija, tai ji dar ir kaip egzistuoja, kaip žinia, yra net Lietuvos krivis. Jei deivė, tai domintų įrodymai, kodėl Gabija neegzistuoja, o Kristus - egzistuoja. 2. Panašu, kad ko nepadarė sovietai, tą padarė krikščionybė - bijome savo istorijos, savo šaknų ir išsiginame to, kas protėviams buvo brangu. Gal greitai ir Rasas, Užgavėnes ir net velykinį Margučių dažymą uždrausime, kad nebūtų netinkamai formuojama visuomenės savimonė? :) 3. Per Rudens Lygę su vaikais užlipom prie Verkių aukuro ir stebėjom, kaip uždegama Baltų vienybės ugnis. Ir pasakojom. Nes norim, kad jie žinotų, nebijotų, mylėtų. O kuo tikėti - pasirinks patys, beje, tai jau ne taip ir svarbu. Svarbu, kad mylėtų - gyvenimą, save ir kitus. :) --- On Sat, 10/4/08, Aurimas Sukys <[EMAIL PROTECTED]> wrote: From: Aurimas Sukys <[EMAIL PROTECTED]> Subject: Ateitis: Prasau paremti iniciatyva del pseudopagonisku skulpturu Kauno mieste To: "ateitis" <ateitis@konferencijos.lt> Date: Saturday, October 4, 2008, 11:40 AM Gerbiami konferencijos dalyviai, ateitininkai, prasau paremti iniciatyva sustabdyti pagonisku skulpturu statyma Kaune ir galbut kitose Lietuvos miestuose, kuri siuo atveju, kiek man pavyko issiaiskinti, kyla del kriksnionisko-pilietinio samoningumo trukumo bei del sovietmeciu padarytos zalos musu visuomenes savimonei komunistams zaidziant baltofilijos korta. Pridedu teksta, kuri galite paredaguoti, tikrai lauksiu jusu palaikymo ir patarimu! Aurimas Gerbiamam Kauno miesto merui Andriui Kupčinskui Dėl Kauno Muzikinio teatro sodelio fontano skulptūros Gerbiamas mere, Mes visiškai nepritariame skulptūros “Ugnies deivė – Gabija” demonstravimui mūsų miesto Muzikinio teatro sodelio fontane. Mes manome, kad miesto viešosios erdvės, skulptūros formuoja mūsų bendruomenės savimonę, veikia vertybines nuostatas, atlieka edukacinę funkciją jaunajai kartai. Todėl neegzistuojančios pagonių religijos deivės skulptūros demonstracija vienoje gražiausių “Laisvės alėjos” vietų paniekintų Kauno katalikų ir krikščioniškas vertybes išpažįstančių gyventojų, kurie sudaro daugumą, įsitikinimus. Sovietinė represinė valžia Lietuvoje dėjo dideles pastangas ištrinti iš gyventojų savimonės ne tik tautines, bet ir krikščioniškas vertybes. Todėl šituo sunkiu mūsų Tėvynei laikotarpiu komunistų proteguota baltofilijos ir “aukštos” lietuvių pagoniškos kultūros koncepcija turėjo eliminuoti krikščioniškąjį tautinės kultūros matmenį. Kaip liūdną tokios veiklos faktą mes savo mieste turime dar vieną pseudopagonišką reliktą – “Perkūno” skulptūrą, beje, taip pat įrengtą vienoje gražiausių Kauno vietų... Prašome, kad Kauno miesto savivaldybės tarybos kolegija dar sykį apsvarstytų šį klausimą ir priimtų tinkamą sprendimą. Siūlome toje vietoje - Angelo sargo skulptūrą, kuri derėtų ir dėl ten netoliese esančio R.Kalantos memorialo. Pagarbiai, Šį kreipimąsi ( kurį dar galite paredaguoti) prašysiu paremti Kauno jėzuitų gimnazijos bendruomenės, toliau įvairių Kauno ir galbūt kitų Lietuvos miestų ateitininkų bei (ne)krikščioniškųjų organizacijų? Gal taippat ir Kauno arkivyskupijos? Prašau, atsiliepkite! _______________________________________________ Konferencija Ateitis Norėdami atsisakyti, rašykite adresu [EMAIL PROTECTED] http://www.konferencijos.lt/mailman/listinfo/ateitis
_______________________________________________ Konferencija Ateitis Norėdami atsisakyti, rašykite adresu [EMAIL PROTECTED] http://www.konferencijos.lt/mailman/listinfo/ateitis
