Barney, a co to "vyhrotit" na meetupu, irc (ale to nepouzivas, beru), nebo se proste sejit ? Situace vsichni proti Barney mi neprijde zrovna fer. A výstupem podle mne budou dve veci, zahlceni listu a znechuceni Barney. Ani jedno neni uzitecny a nevede k reseni. (at uz se resi cokoliv). Tim, ze na sebe budeme kydat verejne se veci jen vyostri a muzeme dojit do bodu kdy vyreseni nebude mozne.
Dne st 19. 9. 2018 13:30 uživatel Blanka "Barney" Laudová < blandr...@gmail.com> napsal: > Ahoj Mrkvo, > > ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu > kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic > přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé > komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě > vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s > nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu > přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším jinak. > Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice. > > Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by > Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat > může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok? > Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním soukromí > takové dvojsečné, že... > > Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak > stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na > konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno > řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov > poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít. > > A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear udělal > nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s > jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab? > > Barney > > (Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.) > > > Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a): > > Ahoj, > > lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo > > (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome veci se > > proste na verejny mailing list netahaji. Tecka. > > > > Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu > > automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes? > > Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich > utoku? > > > > M > > > > > > On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: > >> Cizí termity : sachy = 1 : 0 > >> > >> K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu > >> dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého > >> povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila > >> nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani > >> údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat. > >> > >> Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být > >> pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně > >> alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy". > >> > >> V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z > >> argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, > >> "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: psala > >> jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné argumenty, > >> a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně > >> stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo > >> spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské tajemství!!" > >> A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni > >> přítomní užili. > >> > >> Barney > >> > >> > >> Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a): > >>> Viz nize, bod d) > >>> Lekarske tajemstvi:barney = 0:1 > >>> > >>> CONGRATZ!!! > >>> > >>> > >>> On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote: > >>>> Ahoj Bluebeare, > >>>> > >>>> a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky > >>>> demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že jsme se > >>>> stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo. Takže žádné > >>>> "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a ani > >>>> nenaznačila. > >>>> > >>>> K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší, > rozvržení > >>>> místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku. > Např. > >>>> socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; cílem > >>>> bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to, > líbí > >>>> se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není > místa > >>>> o moc víc než bylo. > >>>> > >>>> b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá špatně, > >>>> Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen > stavělo". > >>>> Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... Jenže to > ty > >>>> nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky ohledně > >>>> toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé své > kráse?! > >>>> > >>>> Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a > řekne > >>>> těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu postavili... > >>>> Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme. > Můžete > >>>> jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám udělat > ten > >>>> finiš tak, jak jsme se rozhodli". > >>>> > >>>> c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně nekomunikuje > přes > >>>> NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc lidí > než > >>>> mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi. > >>>> > >>>> Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je silně > >>>> nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s autistickými/aspergerovskými rysy > je > >>>> v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost lidí, co > >>>> ocení milé lidské živé slovo. > >>>> > >>>> d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob > >>>> komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla dozvědět > >>>> všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i > >>>> pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a tobě ten > >>>> můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob > >>>> vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím propříště > >>>> alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské konzultace, > >>>> vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku. > >>>> > >>>> Barney > >>>> > >>>> > >>>> Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a): > >>>>> On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová > >>>>> <blandr...@gmail.com <mailto:blandr...@gmail.com>> wrote: > >>>>> > >>>>> Ahoj Snajpo, > >>>>> > >>>>> na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v > Brmlabu. Což > >>>>> samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se nejdřív > >>>>> vyptat a > >>>>> zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat. > >>>>> > >>>>> > >>>>> šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je > >>>>> vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš psát se > >>>>> zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován, > nemusel > >>>>> by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš "jdi > do > >>>>> prdele". > >>>>> > >>>>> > >>>>> Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba tak, > jak > >>>>> navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že > probíhá, > >>>>> bylo > >>>>> opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, > ostatní > >>>>> nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, možná > >>>>> to bylo > >>>>> vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se > současná > >>>>> podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v něm > >>>>> aktuálně > >>>>> jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic kromě > >>>>> infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: > >>>>> infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře použitelný, ale > >>>>> ty projekty jsou prostě důležitější! > >>>>> > >>>>> Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo > >>>>> vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když nebudeme mít > co > >>>>> předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, nakonec.) > >>>>> > >>>>> Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata > >>>>> tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli jsme co > >>>>> ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je > >>>>> prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v > krabicích. > >>>>> Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co jim mám > >>>>> říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude chemlab"? > Co > >>>>> když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás > >>>>> zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to navážeme.) > >>>>> > >>>>> Co kdyby tam ty krabice už nebyly? > >>>>> > >>>>> Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil úklid, > >>>>> všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo > >>>>> nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? Co když > >>>>> už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak? > >>>>> > >>>>> > >>>>> > >>>>> ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k tomu, > že do > >>>>> Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě je IRC > >>>>> (a do > >>>>> značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. Trávím ho > >>>>> raději > >>>>> tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými > Brmlabáky. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla > >>>>> investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina lidí > >>>>> komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC nechodím, můj > >>>>> čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale aspoň > >>>>> nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně říkáš > >>>>> "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou ochotni > >>>>> komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v prostředí, kde > >>>>> je půlka autistů a druhá půlka anarchistů. > >>>>> > >>>>> Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila ses na > >>>>> kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber". > >>>>> > >>>>> Člověk > >>>>> se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty lidi > >>>>> žere, co > >>>>> se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají > spontánní > >>>>> tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v > tvář mají > >>>>> mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. > >>>>> > >>>>> > >>>>> Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a > >>>>> naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem svědkem > >>>>> mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a došlo k > >>>>> několika odchodům a navždy poškozeným vztahům. > >>>>> > >>>>> Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností > bohužel > >>>>> nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici nějakého > >>>>> druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho > >>>>> brmlabáků je v tomto stavu imrvére. > >>>>> > >>>>> Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout radu: > >>>>> neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako > >>>>> oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku. > >>>>> > >>>>> Tož tak. > >>>>> > >>>>> JD > >>>>> > >>>>> > >>>>> _______________________________________________ > >>>>> Brmlab mailing list > >>>>> Brmlab@brmlab.cz > >>>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > >>>> _______________________________________________ > >>>> Brmlab mailing list > >>>> Brmlab@brmlab.cz > >>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Brmlab mailing list > >>> Brmlab@brmlab.cz > >>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> Brmlab mailing list > >> Brmlab@brmlab.cz > >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > > > > _______________________________________________ > > Brmlab mailing list > > Brmlab@brmlab.cz > > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >
_______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
