Napominam Barney, Mrkvu, Timothyho, Rainbofa a Pinkyho za pokracovani ve zbytecnem flejmu.
Nikdo nebude nikoho palit, nikdo uz nebude nikoho obvinovat na ML v soucasne kauze, bacha at vam ten popcorn nezaskoci. Utoky, obvineni a jine invektivy si prosim reste v soukrome poste. S podekovanim od Brmlabu BH -----Original Message----- From: Brmlab [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz] On Behalf Of Timothy Hobbs via Brmlab Sent: Wednesday, September 19, 2018 2:50 PM To: brmlab@brmlab.cz Cc: Timothy Hobbs Subject: ***UNCHECKED*** Re: [Brmlab] Re: Re: Re: Re: Posledni veci k vyreseni Rozhodně si myslím, že je lepší emoční záležitosti vyřešit osobně. Zároveň mám pocit, že řešit je na meetupu není spravní cesta a zda se mi, že každotydenní meetupy asi hodně škodí brmlab. Problém je, že jdeme na meetup věci "řešit" úřadovým spůsobem, se veřejnou debatou a hlasování. To není to co brmlab teď potřebuje. Brmlab potřebuje milé a jemné pocity a kamaradství. Potřebujeme si posedět s club mate a pokecat a naučit se mít se vzájemné rádi. Sdílet touhy a emoci abychom pochopili, že máme něco přece společného, a skrz sdílení naučit se něco i o sobě. Rozhodně nepotřebujeme teď zasedání rady ani hlasování. Tím se to jenom skrotí ve boje o moci. On 09/19/2018 02:29 PM, Pinky wrote: > Já jsem pro to se taky sejít, jednak mám zkušenost že na ML něco napsat > si udělá čas každý druhý troll a že se tu kumulují, druhak osobní > komunikace má další důležitý rozměr. > > Mj. mě třeba strašně pomohlo jak jsem si teď na Mrkvu zařval. Odnesl to > chudák za jiné lidi, kteří za mojí nasranost a frustraci můžou mnohem > víc (sorry Mrkva), ale moc mi to pomohlo (díky Mrkva). > > Ne, vážně, to je i důvod proč tady na poustu věcí nereaguju, protože se > s prakticky všemi na kterých mi záleží mnohem lépe dohodnu osobně. > Podobně jako vy "stará garda" (nebo co to Mrkva použil za termín) nedávno > na střeše. > > P > > > * Ondrej Beranek <rain...@gmail.com> [2018-09-19 13:57:40 +0200]: > >> Barney, a co to "vyhrotit" na meetupu, irc (ale to nepouzivas, beru), >> nebo >> se proste sejit ? Situace vsichni proti Barney mi neprijde zrovna fer. A >> výstupem podle mne budou dve veci, zahlceni listu a znechuceni >> Barney. Ani >> jedno neni uzitecny a nevede k reseni. (at uz se resi cokoliv). Tim, >> ze na >> sebe budeme kydat verejne se veci jen vyostri a muzeme dojit do bodu kdy >> vyreseni nebude mozne. >> >> Dne st 19. 9. 2018 13:30 uživatel Blanka "Barney" Laudová < >> blandr...@gmail.com> napsal: >> >>> Ahoj Mrkvo, >>> >>> ale jo, já ti to řeknu. Je to proto, protože jsem zjistila, že je tu >>> kdosi, kdo mě potají pomlouvá. Dělá to tak, že s tím nemohu udělat nic >>> přímo - pomlouvá mě u lidí, ke kterým se nedostanu, nemám k nim přímé >>> komunikační kanály. Tuhle situaci už jsem jednou zažila, takhle mě >>> vyštípali z první práce. Byla jsem divná, málomluvná, nechodila jsem s >>> nimi na obědy. Tak mě začali za mými zády pomlouvat. Není proti tomu >>> přímé obrany. Je to ta nejzákeřnější forma šikany. Tak to zkouším >>> jinak. >>> Tohle začíná vypadat jak hon na čarodějnice. >>> >>> Zpět k věci: ozval se taky někdo ke zbytku toho mailu? Jako že by >>> Bluebear nemusel deklasovat práci jiných lidí? Co se tedy vlastně říkat >>> může? Aha, takže hanět jiným jejich práci se v Brmlabu může? To je ok? >>> Zato říkat pravdu se nemůže, aha! Ono je to s tím respektováním >>> soukromí >>> takové dvojsečné, že... >>> >>> Je zvláštní, že teprv teď pár vět ohodnocujících práci jednak >>> stavebníků, jednak moji, přišlo. Ale povšimněme si, milí přátelé, že na >>> konci těch děkovných vět je vždycky to slůvko "ale"... Které všechno >>> řečené předtím shazuje. Možná, kdybyste pár milých a oceňujících slov >>> poslali trochu dřív, nemuselo k tomuhle všemu dojít. >>> >>> A napadlo někoho, že z brmlabáků vlastně tím svým mailem Bluebear >>> udělal >>> nekompetentní pitomce, co by měli mít problém se normálně pobavit s >>> jednou členkou o tom, jak si představují Brmlab? >>> >>> Barney >>> >>> (Teď teprv začne ten pravej shitstorm, co... Jen mi to nandejte.) >>> >>> >>> Dne 19.09.2018 v 12:55 Radek Pilar napsal(a): >>> > Ahoj, >>> > lekarske tajemstvi zminil az sachy. Pred tim se nekolik lidi ozvalo >>> > (osobne a na IRC) ze to co jsi napsala bylo pres caru. Soukrome >>> veci se >>> > proste na verejny mailing list netahaji. Tecka. >>> > >>> > Muzes mi, prosim, vysvetlit, proc za kazdym projevem nesouhlasu >>> > automaticky vidis nejake napadani a reagujes na to tak jak reagujes? >>> > Proc nejsi schopna vest normalni diskuzi s argumenty misto osobnich >>> utoku? >>> > >>> > M >>> > >>> > >>> > On 09/19/2018 12:20 PM, Blanka "Barney" Laudová wrote: >>> >> Cizí termity : sachy = 1 : 0 >>> >> >>> >> K porušení lékařského tajemství v žádném ohledu nedošlo. K tomu >>> >> dochází, pokud lékař sdělí informace, které získal při výkonu svého >>> >> povolání, což v tomto případě samozřejmě nebylo. Navíc jsem nedělila >>> >> nic, jako že nula nic. Žádné konkrétní diagnózy ani medikaci ani >>> >> údaje, z nichž by bylo možno toto vydedukovat. >>> >> >>> >> Informace, kterou jsem vyslala světu, byla na úrovni "přestaň být >>> >> pokrytec, a když už mě a mé postupy veřejně zostuzuješ, tak po mně >>> >> alespoň nechtěj soukromě pomoct se svými problémy". >>> >> >>> >> V e-mailu adresovanému Bluebearovi jsem sama použila jeden z >>> >> argumentačních klamů, kterému se říká red herring. Úhybný manévr, >>> >> "slaneček". Je zajímavé pozorovat, jak se na ni všichni chytli: >>> psala >>> >> jsem mnohařádkový text o tom, že Bluebear používá neplatné >>> argumenty, >>> >> a že není věnováno dostatek pozornosti lidem, co v Brmlabu aktivně >>> >> stavějí... Ale to všichni přešli naprosto bez povšimnutí! Někdo >>> >> spravedlivý v davu zavelel: "Ha! Barney porušila lékařské >>> tajemství!!" >>> >> A už to jede. Dav. Všichni mají jasno. Wow. Doufám, že si to všichni >>> >> přítomní užili. >>> >> >>> >> Barney >>> >> >>> >> >>> >> Dne 19.09.2018 v 0:40 sachy napsal(a): >>> >>> Viz nize, bod d) >>> >>> Lekarske tajemstvi:barney = 0:1 >>> >>> >>> >>> CONGRATZ!!! >>> >>> >>> >>> >>> >>> On 20180918 1750, Blanka "Barney" Laudová wrote: >>> >>>> Ahoj Bluebeare, >>> >>>> >>> >>>> a) Snajpa sám řekl, že je informovaný jen zpovzdálí, a prakticky >>> >>>> demonstroval, že neúplně - vzhledem k tomu, že naznačoval, že >>> jsme se >>> >>>> stěhovali kvůli potřebě větších prostor, což tak nebylo. Takže >>> žádné >>> >>>> "jdi do prdele". Nevkládej mi prosím do úst, co jsem neřekla, a >>> ani >>> >>>> nenaznačila. >>> >>>> >>> >>>> K prostoru ještě lze dodat, že ačkoli celková plocha je větší, >>> rozvržení >>> >>>> místností pokud vím nekopíruje rozvržení v Orcu ve větším měřítku. >>> Např. >>> >>>> socroom je - hlavně na přání niekta - podstatně větší než byl; >>> cílem >>> >>>> bylo mít konečně opravdovou přednáškovou místnost. Já jsem pro to, >>> líbí >>> >>>> se mi to. Ale vysvětuje to současně, proč pro skladování věcí není >>> místa >>> >>>> o moc víc než bylo. >>> >>>> >>> >>>> b) že ti připadá, že se "pořád jen uklízí"? Ale to ti připadá >>> špatně, >>> >>>> Bluebeare. Ono se totiž několik měsíců předtím taky "pořád jen >>> stavělo". >>> >>>> Stavěly se zdi, vsazovaly dveře, jezdilo se pro materiál... >>> Jenže to >>> ty >>> >>>> nevíš, ty jsi u toho nebyl. A teď budeš mít kousavé poznámky >>> ohledně >>> >>>> toho, že chudáci mnichovská děvčata neviděla hackerspace v celé >>> své >>> kráse?! >>> >>>> >>> >>>> Tohle začíná být fakt absurdní. Už jenom čekám, kdy někdo přijde a >>> řekne >>> >>>> těm pár lidem, co makali: "Díky kluci, že jste nám to tu >>> postavili... >>> >>>> Ale ty detaily si už představujeme jinak, takže to tu přebíráme. >>> Můžete >>> >>>> jít... Teda, jestli nechcete, můžete teda zůstat a pomoct nám >>> udělat >>> ten >>> >>>> finiš tak, jak jsme se rozhodli". >>> >>>> >>> >>>> c) většina lidí v Brmlabu podle mé zkušenosti aktuálně >>> nekomunikuje >>> přes >>> >>>> NIC. Máš snad data dokazující, že je možné přes IRC oslovit víc >>> lidí >>> než >>> >>>> mou cestou, tj. soukromým mailem a osobním rozhovorem? Sem s nimi. >>> >>>> >>> >>>> Stejně tak tvrzení "polovina autistů, polovina anarchistů" je >>> silně >>> >>>> nadsazené, tedy irelevantní. Lidí s >>> autistickými/aspergerovskými rysy >>> je >>> >>>> v Brmu jen pár. A ryzích anarchistů taky. Naopak je tam dost >>> lidí, co >>> >>>> ocení milé lidské živé slovo. >>> >>>> >>> >>>> d) popravdě, Bluebeare, zdá se, že jsou lidé, kterým naopak způsob >>> >>>> komunikace se mnou velice vyhovuje, proto jsem se taky mohla >>> dozvědět >>> >>>> všechny ty trable členů. Některým jsem s jejich kolapsy dokonce i >>> >>>> pomohla. Je mi líto, že tobě ne; no, každý máme svůj způsob a >>> tobě ten >>> >>>> můj nesedl. Takový je život. Ale když už se ti ten můj způsob >>> >>>> vyjadřování nelíbí a musíš ho veřejně kritizovat, buď prosím >>> propříště >>> >>>> alespoň konzistentní a nežádej již po mně žádné lékařské >>> konzultace, >>> >>>> vyšetření ani léky - když v tobě vzbuzuji takovou paniku. >>> >>>> >>> >>>> Barney >>> >>>> >>> >>>> >>> >>>> Dne 18.09.2018 v 12:47 Jiri Dluhos napsal(a): >>> >>>>> On Tue, Sep 18, 2018 at 11:10 AM Blanka "Barney" Laudová >>> >>>>> <blandr...@gmail.com <mailto:blandr...@gmail.com>> wrote: >>> >>>>> >>> >>>>> Ahoj Snajpo, >>> >>>>> >>> >>>>> na tvé otázce je vidět, že jsi málo informovaný o dění v >>> Brmlabu. Což >>> >>>>> samo o sobě není žádný problém, ale bylo by pak fajn se >>> nejdřív >>> >>>>> vyptat a >>> >>>>> zjistit aktuální stav, než začneš něco kritizovat. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> šmankote... Barney.... začít odpověď na jakýkoli dotaz slovy "je >>> >>>>> vidět, že jsi málo informovaný" znamená, že už se ani nemusíš >>> psát se >>> >>>>> zbytkem, škoda už byla spáchána. Kdyby byl dotyčný informován, >>> nemusel >>> >>>>> by se ptát. Ptá se, aby informován byl. Tímto mu vlastně říkáš >>> "jdi >>> do >>> >>>>> prdele". >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Akce "debordelizace" se určitě mohla pojmout jinak, třeba >>> tak, >>> jak >>> >>>>> navrhoval Rainbof - že se věci nafotí atd.; ale o tom, že >>> probíhá, >>> >>>>> bylo >>> >>>>> opakovaně informováno. Mělo se k tomu prostě minimum lidí, >>> ostatní >>> >>>>> nejevili zájem. No, tak je tohle aspoň konečně vyhecovalo, >>> možná >>> >>>>> to bylo >>> >>>>> vlastně ve výsledku dobře. Ale můj osobní názor je, že by se >>> současná >>> >>>>> podoba Brmlabu měla přizpůsobovat především lidem, kteří v >>> něm >>> >>>>> aktuálně >>> >>>>> jsou a jsou ochotni v něm něco dělat a rozvíjet ho. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Jenže mi připadá, že se pořád jen uklízí (a vyhazuje), ale nic >>> kromě >>> >>>>> infrastruktury se nebuduje. Nechápejte mě špatně, prosím: >>> >>>>> infrastruktura je důležitá, lab má být čistý a dobře >>> použitelný, ale >>> >>>>> ty projekty jsou prostě důležitější! >>> >>>>> >>> >>>>> Co až bude všechno postaveno a uklizeno, ale o labu nebude nikdo >>> >>>>> vědět? Budeme lákat nové lidi? Na co je nalákáme, když >>> nebudeme mít >>> co >>> >>>>> předvést? Otevřeme si bar? (Což by nebyl tak špatný nápad, >>> nakonec.) >>> >>>>> >>> >>>>> Pamatuju si, jak asi před dvěma měsíci přišla do labu tři děvčata >>> >>>>> tuším z Mnichova - chvíli jsme se jim věnovali, ale *neměli >>> jsme co >>> >>>>> ukázat*. Pamatuju si to, protože jsem byl jeden z těch, co je >>> >>>>> prováděli a říkali, co všechno nemůžeme ukázat, ale co je v >>> krabicích. >>> >>>>> Klika, že tam ty krabice byly. Kdyby už byly vyhozené... co >>> jim mám >>> >>>>> říct? V prázdné místnosti "tady bude biolab" a "tady bude >>> chemlab"? >>> Co >>> >>>>> když se zeptají, co právě děláme? (A zeptaly se, a jediné, co nás >>> >>>>> zachránilo, byla citace minulých projektů s tím, že na to >>> navážeme.) >>> >>>>> >>> >>>>> Co kdyby tam ty krabice už nebyly? >>> >>>>> >>> >>>>> Jo, a potom, zatímco ta děvčata tam pořád byla, se vyhlásil >>> úklid, >>> >>>>> všichni začali přesouvat skříně a věci a těch holek už si nikdo >>> >>>>> nevšiml. To byla celkem ostuda. Přijdou znovu? Co když už ne? >>> Co když >>> >>>>> už nepřijde nikdo? Co budeme dělat pak? >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> ReStart jsem psala já. Doneslo se ke mně, že máš výhrady k >>> tomu, >>> že do >>> >>>>> Brmu kecá někdo, kdo "ani není na IRC". Nejsem, no. Pro mě >>> je IRC >>> >>>>> (a do >>> >>>>> značné míry i ML) dost ztráta času, a můj čas je cenný. >>> Trávím ho >>> >>>>> raději >>> >>>>> tím, že si v reálném Brmlabu osobně povídám s reálnými >>> Brmlabáky. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Promiň, Barney, ale takhle to vzít nemůžeš. Pokud ses rozhodla >>> >>>>> investovat svůj čas a energii do oživení brmlabu, kde většina >>> lidí >>> >>>>> komunikuje primárně přes IRC, pak nemůžeš říkat "na IRC >>> nechodím, můj >>> >>>>> čas je cenný". Komunikace přes IRC je nepřímá a a omezená, ale >>> aspoň >>> >>>>> nějaká. Pokud IRC odmítáš a trváš na RL setkání, tak vlastně >>> říkáš >>> >>>>> "oživím brmlab, ale budu brát v úvahu jenom ty, kteří jsou >>> ochotni >>> >>>>> komunikovat dle mých pravidel". To prostě nejde, ne v >>> prostředí, kde >>> >>>>> je půlka autistů a druhá půlka anarchistů. >>> >>>>> >>> >>>>> Proto máš taky pocit, že nikdo nemá zájem nic řešit - omezila >>> ses na >>> >>>>> kanály, které jsou málo používané, a máš "echo chamber". >>> >>>>> >>> >>>>> Člověk >>> >>>>> se totiž pak dozví podstatně víc a upřímněji o tom, co ty >>> lidi >>> >>>>> žere, co >>> >>>>> se jim nelíbí, co jim chybí. Že internetové diskuze mají >>> spontánní >>> >>>>> tendenci se zvrhávat do shitstormů, zatímco dva lidi tváří v >>> tvář mají >>> >>>>> mnohem větší snahu se domluvit a pochopit, určitě víš. >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> Podle mne se shitstorm v reálu strhne úplně stejně jako na IRC, a >>> >>>>> naopak mám dojem, že na netu jsou lidi upřímnější. Byl jsem >>> svědkem >>> >>>>> mnoha debat v reálu, kde se lidé rozhádali naprosto strašně a >>> došlo k >>> >>>>> několika odchodům a navždy poškozeným vztahům. >>> >>>>> >>> >>>>> Popravdě... Barney... mezi mnoho tvých vynikajících schopností >>> bohužel >>> >>>>> nepatří schopnost komunikovat s lidmi, kteří jsou na hranici >>> nějakého >>> >>>>> druhu kolapsu. To ve většině organizací vůbec nevadí, ale mnoho >>> >>>>> brmlabáků je v tomto stavu imrvére. >>> >>>>> >>> >>>>> Pokud mohu poté, co jsem tě zkritizoval ad nauseam, poskytnout >>> radu: >>> >>>>> neklaď takový důraz na setkání v RL, protože dopadáš podobně jako >>> >>>>> oceán, který chce zjistit, co trápí svíčku. >>> >>>>> >>> >>>>> Tož tak. >>> >>>>> >>> >>>>> JD >>> >>>>> >>> >>>>> >>> >>>>> _______________________________________________ >>> >>>>> Brmlab mailing list >>> >>>>> Brmlab@brmlab.cz >>> >>>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> >>>> _______________________________________________ >>> >>>> Brmlab mailing list >>> >>>> Brmlab@brmlab.cz >>> >>>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> >>> Brmlab mailing list >>> >>> Brmlab@brmlab.cz >>> >>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> >> >>> >> >>> >> _______________________________________________ >>> >> Brmlab mailing list >>> >> Brmlab@brmlab.cz >>> >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> > >>> > _______________________________________________ >>> > Brmlab mailing list >>> > Brmlab@brmlab.cz >>> > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> >>> _______________________________________________ >>> Brmlab mailing list >>> Brmlab@brmlab.cz >>> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab >>> > >> _______________________________________________ >> Brmlab mailing list >> Brmlab@brmlab.cz >> https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab > > _______________________________________________ > Brmlab mailing list > Brmlab@brmlab.cz > https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab _______________________________________________ Brmlab mailing list Brmlab@brmlab.cz https://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
