Thank you utk info yg jelas dan yg saya juga lihat dari kritik² lain pambaca - mereka malah mempergunakan perkataan tulisan sampah. Saya akan mencari Michael Saso , Kristopher Schiffer, Samuel Chow etc Andreas
--- On Sat, 2/7/09, ardian_c <ardia...@yahoo.co.id> wrote: From: ardian_c <ardia...@yahoo.co.id> Subject: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic To: budaya_tionghua@yahoogroups.com Date: Saturday, February 7, 2009, 10:53 PM pak Andreas, menurut saya, buku Ong HT ini isinya kacau, contoh di chapter 16, halaman 174 dstnya utk urusan Mao Shan Magic, Ong jelas2 copy paste dan kasih komentar ngawur dari bukunya Taoist Master Chuang karangan Michael Saso. Michael menulis buku itu utk mengenang gurunya Zhuang Chen DEng Yun 庄陈登äº` dan menurut saya buku Michael Saso cukup kredibel dibanding tulisanya Ong. Mau beli buku Michael Saso bolehlah, penerbitnya Sacred Mountain Press tahun 2000, sebelumnya buku Michael Saso yang isinya sama jg pernah diterbitkan Yale university press tahun 1978. Saso jg pada tahun 1970an awal bekerja sama dengan Taiwan University mengumpulkan bermacam2 talismans yg beredar dikalangan rakyat dan praktisi olah batin di Taiwan. So kredibilitasnya jauh lebih tinggi dibanding Ong HT. Di chapter 8 tentang Ku Magic 蛊术, lumayanlah penjelasannya tapi ya sekali lagi itu quote habis2an dari bukunya Groot. Chapter 2 soal LING ç�µ, itu jelas2 maksain mau masukin ayat2 dari Alkitab. Perbedaan yg jelas dan tidk ditulis itu adalah para WU berfungsi utk menjaga kesinambungan pertanian, salah satu caranya adalah memohonkan HUJAN, itulah asal usul bentuk huruf WU dimana ada 2 org yg sedang menari memohon hujan.Contoh lain adalah karakter LING yg ada tulisan YU artinya Surga, Air dsbnya. Itu jelas2 komentar dari CH Kang dan Nelson yg ngawur dalam usahanya menggatuk2kan bahasa mandarin dgn Alkitab, padahal tulisan YU itu aslinya adalah curahan air dari langit alias hujan. Sedangkan Zhu ç¥� awalnya bertugas mendoakan biar segala sesuatunya berjalan sesuai keinginan penguasa. Sebuah buku yg ngambil dari sumber gathuk2an jg ya bisa menunjukkan keinginan sipenulis itu apa. Chapter 3 Hal 37, kaitan Gan Zhi dgn Kabala, ini lagi usaha gatuk2an. Budaya Tionghoa mengenal 5 unsur, air, api, tanah, logam dan kayu. Yahudi mengenal 3 unsur air, udara dan api. Buku Sefer Yetsirah ( book of Creation ) itu jg baru muncul abad ke 6 dan ke 7 AD,( dikutip dari buku MENGUNGKAP FAKYTA YANG BENAR MENGENAI BUDAYA, SEJARAH dan FILSAFAT TIONGKOK, by Samuel Chow & Chinese Culture and Heritage Study Club, utk kalangan sendri, tdk diperjual belikan ) jauh dari jaman digunakannya GANZHI sebagai basis ruang dan waktu. Dan ganzhi tdk pernah menjadi alfabet seperti bahasa Hebrew dan kalau mau dicari dari sudut sejarah, bahasa Hebrew sendiri merupakan bahasa pengembangan dari alfabet2 yg ada di masa itu. Coba saja lihat betapa jauhnya rentang jarak antara terjadinya huruf Ibrani dgn lahirnya buku Sefer Yetsirah. Jg perbedaan unsur2 alam yg jumlah 3 dgn jumlah 5. Chapter 5, Why is Black Magic termed black. Ini suatu kesalahan konsep seolah2 YIN itu bersifat negatif yg buruk, dan diasosiasikan dgn ilmu hitam. Dalam konsepnya, Yin dan Yang itu saling berangkai membentuk suatu keharmonisan. But mmg dlm bbrp point Yin itu diasosiasikan buruk, tapi kalau melihat diagram Taiji, dimana dalam Yin ada Yang dalam Yang ada Yin, menandakan tidak adanya suatu kebaikan mutlak atau kejahatan mutlak. Kalau mau dibongkar lagi sih sebenarnya masih banyak hal2 lain yg jelas2 menunjukkan ONG tidak paham apa itu CHINESE MAGIC, apalagi dgn nmengutip tulisan2 dari pengarang yg ngawur seperti Kang. Saya diberi bukunya oleh temen saya, maklumlar saya lebih suka dikasih buku dibanding barang2 lainnya. Secara umum ya isinya nurut saya tidak pantas dibeli, apalagi pak Andreas mesti membeli dgn harga US$100 utk buku bekas. Lebih baik beli buku karangan Michael Saso atau Kristopher Schiffer yg jelas2 mrk ber2 adalah org barat yg benar2 terjun kedalam lingkaran dalam para praktisi Tao di Taiwan. Ini sih sekedar saran dari saya pak. Selanjutnya terserah anda. --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, ANDREAS MIHARDJA <mihar...@.. .> wrote: > > Saya baca kritik dari buku Chinese Black Magic dari Ong HT dan rupanya utk orang barat tulisannya kurang cocok dan tidak dianjurkan utk dibeli. Harganya kira² $100 dlm paperback - ini utk second hand [buku tukang loa] Tadinya saya ingin beli tetapi setelah baca kritiknya jadi ragu². Sdr Ardian beli buku aslinya dimana? dan sewaktu itu berapa harganya? Apakah komentar sdr mengenai buku ini - patutu dibeli? > Andreas > > --- On Sat, 2/7/09, ardian_c <ardia...@.. .> wrote: > > From: ardian_c <ardia...@.. .> > Subject: [budaya_tionghua] Re: Chinese Black Magic > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Date: Saturday, February 7, 2009, 11:28 AM > > > > > > > kebetulan owe punya bukunya yg masih dalam bahasa inggris, terbitan > tahun 1995, penerbitnya Eastern Dragon Press. > > Diliat dari isinya ya gak sebanding ama bukunya Saso mbak. > apelage ame bukunye si Jean. > > Ada kesalahan waktu denger kata zuodao 左道 yg di aliran Maoshan 茅山 > trus dianggep itulah ilmu kiri/sihir yg jahat. > > Di bab 2 aja ada kesalahan hehehehehe, halaman 14 tuh, ditulis they > include the shamans of very early times, known as wu or hsi, lady > shamans were also known as chu. Wu 巫  itu shmana cowo, hsi/xi 觋 itu > shaman cewe. 祝 zhu/chu itu cocoknya disebut prayer、 pendoa kale bukan > shaman lagian rata2 zhu itu cowo kok, gak percaya ? liat kamus > jiaguwen aje dah. > > contohnya lage di halaman 24, The SaiKong > hehehehehehe itu kata dari sigong 司公 , bukan shigong 师公 ,itu > sebenernya pemimpin ritual Taoisme aliran Zheng Yi yg sekelas dengan > sebutan gaogong 高功 di Quanzhen. Selanjutnya keterangan tentang > saikong aje dah ngawur, emang aturan di ZhengYi yg namanya LU bisa > diwariskan. > > contoh ne di buku ong versi inggris, halaman 186, yg tulisannya gede2 > TALISMANS OF THE 6 CHIA SPIRITS yg dia kutip dari tulisannya si saso, > jelas2 di bukunya saso Taoist Master Chuang jelasin kalu org yg mau > invoke 6 jia spirits or kerennya 六甲 神& #23558; mesti berbuat baik bla bla ( > hal.132 ) > hehehehehehehe ngkale mesti org2 yg punya LU or JIe yg bisa jelasin > detail urusan pangmen zuodao 旁门 左& #36947;. > > BTW itu semua daftar pustakanya si ong gak ada yg mandarin, gimana mau > nulis BLACK MAGICnye CHINESE kalu gak pernah kecimpung di dunia black > magicnye chinese huehehehehehehehehe he. > Dari semua tulisannya yg si Ong tulis gak ada namanya FU/talisman yg > bau2 black magic or tujuan yg negatif, yg ada tjoema dari bukunya si Saso. > Dia bisa tulis Ling Bao segala macem, but gimana Hunya LINGBAO ? > > Kayaknya si Ong mesti dibekelin buku FUZHOU QUANSHU neh yg isinye > macem2 jenis HU plus mantra dari yg funya buat yg bener ampe yg > katanya bisa buat melet cewe huehehehehehehehehe > > Halaman 158, si ong tulis hou t'u & lo shu talismans, diagram > pergerakan Gua or BAGUA yg jelas2 arti kata TU itu ngacunya ke diagram > or mandala lar. Wong namanya BAGUA itu khan gambaran alam semesta > besar maupun kecil, kok disebut talismans yg kalu mandarinnya disebut > FU or LU. > > Terus lagi soal 3 shen 7 po, hm dibuku Zhongguo Guishen dah ditulis > dari jaman doeloe aje disebut 3 HUN bukan 3 shen. > But bisa aje ada kesalahan, soalnye dipercaya dibadan itu ada 3 shi > shen 三尸 神 alias 3 dewa kematian hueheheheheh > > secara umum dalam filsafat YinYangnya tenglang gak ada yg namanya > BLACK MAGIC an sich, yg ada itu gimana pikiran dan hati sipemake. > Semua yg ada didunia itu abu2, tinggal lu mo bikin item or putih getu. > > Kalu mo ngomong GU 蛊 or jg chao ren 草人 ya itu bisa disebut salah > satu cara buat jahatin org but jg bisa dipake buat kebaekan. > Gampangnya itu chaoren bisa dipake sarana buat buang sial getu lho. > Yg laennya ya invoke Zi Gu 紫姑 aje sono dah huahahahahahaha yg paling > simple dan umum dipake org2 aje gak ada dibukunya Ong. > > Ya ini aje secuil gw tulisin, terserah yg laen dah nilainya gimana. > sorry neh aye jd ngeguruin seorg penulis terkenal Ong Hean Tatt yg > nulis Simbolisme Hewan Cina yg jg ngawur isinya , kata gw seh ngawur. > Gak tau kata org laen. > > BTW gw sape ya kok sok2an mengkritik Ong Hean Tatt? > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "rinabuntaran" <rina@> wrote: > > > > halo! > > > > salam kenal. saya rina, editor di sebuah penerbit buku. sekarang > > sedang mengedit terjemahan buku Chinese Black Magic karya Dr Ong Hean- > > Tatt, butuh banyak info dan pembaca proof yg paham Chinese magic. > > apakah ada teman yang tertarik jadi proof reader? saya juga sedang > > cari gambar Ch'ih Yu---The First Master of Black Magic alias The > > Mountain Serpent. Apakah ada yang punya? Atau, apakah ada yang bisa > > membuatkan ilustrasinya? > > > > saya tunggu kabar baik dari teman-teman. thanks in advance! > > > > > > rina > > >