Sumber pustaka yang anda pakai dalam bahasa apa ? Dan tulisannya tahun berapa ?
Kalau memang pasukan Han belum ada kudanya bagaimana anda bisa menjelaskan banyaknya patung kuda dan tentara kavaleri di kuburan Qin Shihuangdi ? Cuma sekedar patung ? Menurut yang saya ingat kekalahan XiongNu adalah nyata dan ini adalah akibat taktik divide et impera. Jadi bukan sekedar chauvinisme Cina. XiongNu sendiri sebenarnya bukanlah satu kesatuan, lebih merupakan persekutuan antara beberapa suku-suku besar. Tujuan pemberian hadiah (yang menurut anda pengakuan kekalahan) adalah sebagai bahan bakar perselisihan dan sebagai sogokan untuk kepala suku. XiongNu sendiri banyak yang kemudian memihak ke Han karena taktik pemberian hadiah ini dan ter-sinifikasi. Oh yah, yang diberikan bukan cuma hadiah logam mulia, sutra, wanita. Yang paling diincar oleh kepala-kepala suku XiongNu justru GELAR. GELAR kosong yang mereka incar adalah bentuk pengesahan dari kaisar Han dianggap sebagai yang paling berharga, sampai-sampai banyak yang berteori bahwa gelar KHAN memiliki akar dari jaman HAN. Hormat saya, Yongde --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, ANDREAS MIHARDJA <mihar...@...> wrote: > > > Silahkan baca kembali tulisan saya -- Pasukan kerajaan Han - sewaktu jaman Siung Nu empire - selalu kalah perang - oleh karena persenjataan dari pasukan Siung Nu jauh lebih bagus bajanya dan jangan lupa Han pasukan kudanya belum ada - baru pada achir dynasty mereka kenal pasukan kuda [ Ma Ping] > Oleh karena itu Han Wu Ti kirim kepercayaannya Zhang Xian kebarat - kedaerah Persia - melalui Uzbekistan utk mendapat rahasia bikin senjata dari kerajaan Mesopotamia. Han Wu Tie tidak pernah mengalahkan Siung Nu Empire. Sebaliknya Siung Nu juga tidak masuk Han dynasti. Ini memang kemudian dijadikan jalan sutra utara. > Yuan Yuan empire yg menyusul Siung Nu empire juga tidak dikalahkan oleh pasukan suku Han dari China - Wei dynasty  Baru jaman Tang pasukan suku Han dpt menang dari suku padang pasir yg waktu itu sudah manjadai Goturk dynasty. Tetapi Tang hanya dpt menang dibagian timur dan dibagian selatan dari Go-turk empire > Hun diusir dari padang rumput central China jaman Yuan-yuan Khaganate jauh sebelum Tang sanggup perang melawan suku² padang pasir. Waktu Nirun Khaganate ini suku Siung Nu kerajaannya masih ada sisanya dan disebut Yuehban kingdom dan letaknya dilaut Aral  Disebelah baratnya ada Magyar yg menguasai Ural timur. dan kemudian disebelah barat Ural  baru ada suku² Hun. > Sewaktu jaman jayanya Siung Nu empire menguasai daerah yg sekarang kita kenal sebagai Mongolia dan Inner Mongolia dan suku Magyar ada disebelah utara Mongolia. Jadi yg mengusir adalah suku padang rumput sendiri >  > Sewaktu Uyghur Empire dan jaman jayanya Tang Di sebelah barat dari Ural keadaan terkenal sebagai perang suku padang rumput Asia dan suku kulit putih europah > Terkenal sebagai perang suku² Avar, Bulgar, Magyar dan Khazars > Disebelah selatan tempat keributan berada Byzantine empire dan disebelh barat dari mereka berada German empire.[jaman Charlemagne] > Suku Arab dari Abbasid Califate berada dibawah Byzantine empire. >  > Empire Tang waktu itu hanya menguasai bagian china disebelah timur dari Innermongolia dan TungPei dan sebelah timur dari Empire Tibet sampai Vietnam utara / Champa  tetapi Yunan yg waktu itu adalah NanZhao kingdom tidak termasuk. Sinkiang sudah diambil kembali oleh Uyrghur empire. > Daerah kekuasaan Uyrghur empire adalah 3x daerah Tang sebab mulai dari laut Aral sampai Tungpei daerah Yurchen -Chin empire. Jadi waktu ini juga Tang tidak mungkin mengusir suku Hun yg waktu jaman itu sudah berubah menjadi suku Avar Magyar, Bulgar dan Khazar. > Jadi tulisan Harvey sudah ketinggalan jaman dan mungkin hanya berdasarkan berita dari China bukan berdasarkan real history. Suku Han tidak pernah menguasai daerah padang rumput. > Ini adalah monopoli dari suku² padang rumput sendiri. Memang utk sejarah china semua yg berada dipadang pasir adalah suku Siung Nu dan oleh karena Tang empire pernah menang melawan Goturk empire se-olah2 suku Han menang dan mengusir suku SiungNu Ini mungkin chauvinisme China. > Memang ini semua bangsa Turkic dan bahasanya semua sama - bah. Altai dan tulisan Uyrghur empire diambil oleh Yuan dynasti dari Gengis Khan dan kemudian oleh Qing - jadi memang se-olah2 semua sama.--- Siung Nu - tetapi silahkan check dibuku2 sejarah Russia pasti pikiran akan berubah. >  > Andreas >  >  > > --- On Mon, 2/23/09, ANDREAS MIHARDJA <mihar...@...> wrote: > > From: ANDREAS MIHARDJA <mihar...@...> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Date: Monday, February 23, 2009, 6:58 PM > > > > > > > > > > > > No Hun bukan Hsiung Nu - silahkan lihat time line tulisan saya. > Mereka mungkin sekali suku Magyar dari daerah Mopngolia yg merupakan sisa dari Siung Nu empire - tetapi hasil gen researchnya belum ada. >  > Tulisan dari Boney Harvey mungkin sudah ketinggalan jaman dgn gen teknology jaman sekarang. >  > Andreas > > --- On Mon, 2/23/09, dada <hisashi.mitshui@ gmail.com> wrote: > > From: dada <hisashi.mitshui@ gmail.com> > Subject: Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok > To: "dada" <hisashi.mitshui@ gmail.com>, budaya_tionghua@ yahoogroups. com > Date: Monday, February 23, 2009, 6:08 PM > > > > > maaf reposting > > > ----- Original Message ----- > > From: ANDREAS MIHARDJA > > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > > Sent: Monday, February 23, 2009 7:09 AM > > Subject: Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok > > > > > > > > > > Bangsa utara China dari padang rumput yg pindah kebarat terjadi dlm bbp > > fase. > > Bangsa Hun itulah yg kita pelajari dari sejarah Europa barat > > bertransmigrasi dlm abad ke 4 sampai 6 CE > > Bangsa Siung Nu - empirenya berkambang sewaktu jaman Han 200 BCE jadi beda > > 600 thn. > > > > Dada : > > Hun = Hsiung Nu > > > > One of these barbaric groups, the Huns (known to the Chinese as > > theHsiung-nu) fought their way west from the Chinese border. They had > > already battled with the Chinese to the extent that the Chinese lavished > > tribute on them in the form of gold, silk, and female slaves.(Attila The > > Hun - Bonnie Harvey, Chapter II) > > > > ============ ========= ========= ========= ========= ========= ======= > > > > > > > > Sewaktu itu Han WuTie kirim Zhang Xian ke Barat melalui daerah Siong Nu > > utk mencari bahan utk bikin steel utk golok yg katanya berada didalam > > tangan suku² diBarat di daerah Persia. Dia berhasil mencapai negara ini > > dan membawa rahasia bikin senjata setelah puluhan tahun kemudian dan > > setelah diperbudak di kerajaan SiungNu dan kawin dgn wanita disana. Ini > > terjadi kira² 125 BCE. > > Empire Siung Nu musnah dan diganti dgn Empire Yuan Yuan Khaganate ini > > jaman Wei diChina kira² 300 CE - Goguryeo di Tungpei dan di South China > > ada Qi Dynasty. > > Ini Yuan Yuan khaganate diganti oleh Goturk Khaganate yg berkuasa sampai > > kedaerah Ukraine dan mulainya diTung Pei ini memang terjadi dlm abad ke 5 > > CE dan ini didalam sejarah barat jaman ini disebut invasian oleh suku Hun > > dgn Attilla Empire suku Hun ini mamang menurut sejarah letaknya dari > > pegunungan Ural sampai ke Germany. > > Kalau orang Russia bicarakan suku Tartar yg masuk negara mereka - ini > > terjadi jaman Gengis Khan jadi bbp ratus tahun kemudian. > > > > Kalau menurut saya, saya kira suku nomad dari padang rumput ini kalah > > perang melawan Yuan-yuan empire [ Nirun Khaganate] dan mereka kabur > > keBarat jadi jauh sebelum Goturk dan menghadapi suku² Europah yg kurang > > cepat. Lagi jaman ini mereka bow and arrow mereka jauh lebih efficient > > dari yg di Europa yg masih pakai teknik romawi. Europa utara juga belum > > berkembang dan masih barbarian. Jadi persenjata-an tidak efficient > > > > Dada : ) > > Sekarang kronologisnya Turks : > > kita lihat buku (Mongols , Huns & Vikings - Hugh Kennedy) > > Turks menggantikan peran Juan Juan Khaganate di Central Asia (552) > > Turks mengadakan kunjungan ke konstantinople untuk bahas silk trade (568) > > Turkish Empires pecah menjadi timur dan barat (583) > > Khan Elterish reunite turkish empire (682-92) > > Turkish Empire pecah lagi (745) > > Al Jahiz , penulis ttg Turks wafat (869) > > Battle of Dandangan , dan Turks masuk ke timur tengah (1040) > > Arp Arslan menjadi sultan seljuk di turkish empire (1063) > > Turks mengalahkan Byzantines di Battle of Manzikert(1071) > > Malik Shah menjadi sultan seljuk (1072) > > Sanjar , sultan terakhir seljuk wafat (1157) > > > > > > > > > > > > > > > > > > Kalau dilihat dari daerah empire Hun territory mereka kurang lebih > > meliputi suku slavic dari Europa - dari Poland, Slowakia, Romania Russia, > > Ukraine Belarussia dan penduduk dari Caucasus - Armenia, Georgan etc. > > Kalau menurut saya sub race slavic dari Europa harus punya gen dari padang > > rumput dari Asia - north China. > > > > Dada : > > Sekarang kronologisnya : > > kita lihat buku (Mongols , Huns & Vikings - Hugh Kennedy) > > Huns bergerak ke arah barat (circa 370), Huns serang Persia (420) , Aetius > > gunakan Huns untuk mengalahkan Franks &Visigoths (427-9), Attila - Bleda > > berbagi kekuasaan (434), Attila menjadi raja tunggal (445), Huns serang > > Yunani (447), Huns serbu western roman empires(451) , Huns serang Italia > > (452), Attila wafat (454), Battle of the Nedao membuat Hunnic Empire > > terpecah ( > > > > > > ============ ========= ========= ========= ========= > > Mungkin sekali suku Magyar yg dulunya asal dari daerah Mongolia turut > > bertransmigrasi ke Barat dan menetap di daerah padang rumput dari Ungarn > > [Hungary] Ini diconfirm dgn gen-testing. Mungkin juga suku Hun adalah suku > > magyar dari Mongolia jama Nirun Khaganate. > > > > Jaman dulu penduduk dari Finland juga dianggap asal dari suku Hun tetapi > > dgn pengetahuan gen [DNA] klassifikasi National Geographic Genographic > > Project mereka memang >50% punya Siberian = penduduk padang rumput > > Siberia, gen sama dgn penduduk dari Estonia, Latvia Lithuanian tetapi gen > > ini datangnya 2000 BCE - jadi bukan dgn suku Hun. > > ============ ========= ========= ========= ========= ===== > > > > Mengenai Qin ShiHuang yg berada kira² 220 BCE Memang yg hidup diutara > > adalah Siung Nu Empire disebelah barat tetapi suku² Korea disebelah > > timur - Jadi bukan termasuk Siung Nu empire tetapi termasuk preGoguryeo > > empire dari Korea. > > Greatwall dibangun diperbatasan kedua negara ini. Greatwall memang dimulai > > oleh Qin ShiHuang tetapi diselesaikan oleh Ming emperors - jadi dgn lain > > perkataan memang greatwall sampai ke Sinkiang tetapi bukan utk menjaga > > bangsa Siung Nu tetapi Khaganate yg menyusul - Nirun, GoTurk dan Uyrgur > > Khaganate. > > Waktu jaman Tang suku Siung Nu juga sudah tidak ada dan sudah dibaur oleh > > suku² lain. Sewaktu Tang dynasty perang melawan Goturk Khaganate [ cerita > > Si JinKwie teng see - perang barat- dgn Shi TengSan san Hoan Leehua] Tang > > empire mengambil alih bagian timur dari Goturk empire. Waktu itu greatwall > > dibagian Barat China belum ada. Ini adalah 630 CE. > > > > > > Dada : > > Ini kutipan dari buku - Atilla The Hun - Bonnie Harvey.....Bab II , The > > Rise of Hun > > > > One of these barbaric groups, the Huns (known to the Chinese as > > theHsiung-nu) fought their way west from the Chinese border. They had > > already battled with the Chinese to the extent that the Chinese lavished > > tribute on them in the form of gold, silk, and female slaves > > The Chinese were so fearful of these marauding warriors that they > > constructed the Great Wall of China to protect themselves against them. > > Construction of the 2500-mile wall was begun in 221 B.C. and extended > > across northern China from the Yellow Sea to the Cental Asian desert. The > > ruler, Qin Shihuangdi, along with 300,000 of his troops, began work on the > > wall to which later Chinese dynasties added 600 more miles. The wall was > > twentyfivefeet high and twelve feet wide; the builders constructed it of > > earth and stone with a brick facing. Later on, when the Huns had migrated > > to Central Europe, they continued to have some connections with the > > Chinese. > > When the Chinese emperor Wu-Ti opened the western Silk Road trade route, > > groups of six and ten Hun families would travel together on the road en > > route to and from China. Each Hun family unit would also have a feeding > > area for their animals. > > ============ ========= ========= ========= ========= = > > > > > > Memang jikalau tidak mempelajari sejarah daerah ini seolah² kejadian > > terjadi dlm waktu yg berdekatan - tetapi silahkan perhatikan timelinenya > > dan kalian akan mengerti apa yg betul dan apa yg salah > > perhitungan. Perbedaannya bisa ratusan tahun jadi menurut saya perubahan > > pikiran diperlukan utk mengerti sejarah > > > > Andreas > > > > --- On Mon, 2/23/09, Dada <hisashi.mitshui@ gmail.com> wrote: > > > > From: Dada <hisashi.mitshui@ gmail.com> > > Subject: Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok > > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > > Date: Monday, February 23, 2009, 12:26 AM > > > > > >  > > > > ----- Original Message ----- > > From: ANDREAS MIHARDJA > > To: budaya_tionghua@ yahoogroups. com > > Sent: Saturday, February 21, 2009 9:07 AM > > Subject: Re: [budaya_tionghua] Dynasti yang pernah berkuasa di Tiongkok > > > > > > > > Sewaktu Goguryeo sebagai dynasty kalah dan hanya menguasai Korean > > Peninsula - yg mengambil alih Heilungchiang adalah suku Yurchen dan yg > > mendirikan Jin Dynasty yg sebetulnya merupakan leluhur dari Qing dynasty. > > Jin dynasti berkembang sampai diambil alih oleh Yuan. Sewaktu jaman Sung > > dan Jin dynasti - disebelah timurnya berada Uyrghur Khaganate yg menguasai > > daerah Khitan, Mongol, Yakut, sampai sekarang Uzbekistan yg didalam > > sejarah China sering disebut Siung Nu Waktu itu suku Tartar, Magyar belum > > diusir kearah barat dan belum pindah ke Ukraine dan Hungary. > > > > Dada : > > Tiongkok memperpanjang greatwall dari apa yang sudah di bangun sebelumnya > > , untuk membendung bangsa hsiungnu (bangsa hun) ini. bangsa ini kemudian > > menatap ke barat. bangsa Hun ini lantas kokoh di daerah (sekarang Hungary) > > , kata Hungary juga berasal dari Hun. di abad ke 5 , atilla muncul dan > > membawa bangsa ini sebagai kekuatan yang sangat mengerikan,membenta ng > > dari bbrp teritorial tiongkok , russia , hingga eropa , salah satu > > penyebab kejatuhan Roma , dan dark ages di Eropa selama ribuan tahun. Hal > > ini terjadi jauh sebelum era dinasti Sung. > > > > Robby W > > . > > > > > > > > >
