Disindir atau merasa tersindir? Btw aneh rasanya, disatu pihak anda mengatakan
bahwa itu hanya oknum2 tertentu saja bukan pandangan resmi umat kristen seperti
anda yg sangat menghormati n ingin belajar kebudayaan tionghoa yg sangat indah,
tp disisi laen anda merasa tersindir? Lha anda engga termasuk kok ikutan merasa
tersindir??? Justru harusnya malah membantu menyadarkan mereka dengan
penjelasan2 dan pelurusan yg didapat disini, bukan malah mempersalahkan dan
mempertanyakan niat org yg membawa hal2 nyata yg berkembang di masyarakat
seperti ini.
Dan coba pikirkan jika anda yg umat kristen merasa tersindir karena disini
dibahas masalah pandangan negatif dr umat kristen terhadap budaya tionghoa
yg sebetulnya cuma pelurusan pandangan2 itu supaya engga berkembang tambah
ngaco, gimana perasaan para pelaku tradisi dan budaya tionghoa yg dihabis2
dibantai dengan berbagai macam hujatan dan hinaan tidak berdasar???
-----Original Message-----
From: Tantono Subagyo <tant...@gmail.com>
Date: Fri, 21 Aug 2009 19:45:57
To: <budaya_tionghua@yahoogroups.com>
Subject: Re: [budaya_tionghua] Sudahilah atau undang Saumiman Saud untuk
diskusi
Bagaimana mau membela Bung, kalau terus disindir, saya ingin belajar budaya
tionghua tapi bukan dari serangan budaya tionghua atau bagaimana budaya
tionghua mempertahankan diri atau balas menyerang dengan membabi buta, atau
bukan dari kelakuan seorang "pakar" budaya tionghua yang tidak mencerminkan
keluhuran budaya tionghua ????. Postingan sdr Als (yang mungkin moderator
juga ya ??? ) yang mengatakan bahwa orang berkepercayaan lain pandir lah,
dan postingan sdr Ardian atau Agoeng Set jelas tendensius, bagaimana saya
dapat menentang pendapat orang-orang kristen fundamentalis tanpa belajar
budaya tionghua dengan baik dan benar, atau belajar dari sdr Ardian seorang
pakar dengan bahasa yang ajaib (lageeee ?????) . Terus terangnya saya kagum
dengan budaya Tionghua tetapi perilaku pakar disinilah yang bikin pusing.
Sudahlah, akan saya sudahi saja disini silahkan tentukan arah sendiri, mohon
maaf kalau saya mengganggu kesenangan anda. Salam, Tan Lookay
2009/8/21 <zho...@yahoo.com>
>
>
> Bung Tan,
> Saya rasa anda terlalu defensif. Jika pandangan2 dari kristen fundamentalis
> memang anda tentang, anda tak perlu keberatan mengkritik pandangan mereka
> disini. Coba belajar dari Gusdur, jika ditanya ttg pandangan2 miring kaum
> islam radikal, gusdur tdk menghindar, tak perlu menjelaskan bahwa tdk semua
> islam begitu, dia malah ikut mengutuk mereka, bahkan berinisiatif
> menerbitkan buku membongkar pikiran islam radikal!
>
> Jika anda tak bisa menjadi wakil kaum kristen memerangi tokoh2 radikal,
> juga tak apa2. untuk bisa menangkal serangan2 dari kaum radikal, biarlah
> kaum kristen moderat yg lain mencari sendiri jawaban dari berbagai sumber,
> diantaranya ya lewat forum millis ini. Kami berharap, berbekal paparan2 di
> millis ini, orang2 kristen yg ada di millis ini bisa menjadi agen pembela
> butiong melawan hujatan pendeta2 miring.
>
> Sent from my BlackBerry®
> powered by Sinyal Kuat INDOSAT
>
> ------------------------------
> *From*: Tantono Subagyo
> *Date*: Fri, 21 Aug 2009 15:25:07 +0700
> *To*: <budaya_tionghua@yahoogroups.com>
> *Subject*: Re: [budaya_tionghua] Sudahilah atau undang Saumiman Saud untuk
> diskusi
>
>
> Sekali lagi sy tegaskan disini saya tidak pernah sengaja mencari2 hal2
> seperti itu buat diforward kesini, tp kalo nemu yah saya bawa kesini biar
> para ahli yg mengerti bisa menjelaskan dan meluruskan pandangan ngaco
> seperti itu.
>
> Sejauh ini saya merasa postingan anda selalu mencari-cari pertentangan yang
> memang akan ada kalau dicari-cari. Tapi kalau memang moderator merestui
> kegiatan yang begini, saya mah mau diam saja, silahkan mengumbar
> kontroversi. Sebenarnya sayang milis budaya dijadikan milis kontroversi,
> tetapi apa boleh buat kalau maunya begitu menanggapi toh tidak ada gunanya
> juga karena pencari kontroversi selalu ingin menang sendiri. Sojah, Tan
> Lookay
>
>
>
>
>
> 2009/8/21 <agoeng_...@yahoo.com>
>
>>
>>
>> Hehehehe yg bilang budaya tionghoa anti kristen atau tuhan sapa? Yg ada
>> justru tulisan2 seperti yg saya forward yaitu pencucian otak serta cela2an
>> dan hinaan oleh org kristen terhadap budaya tionghoa, dengan memforward
>> tulisan dia justru harusnya membuat anda2 yg mengaku kristen tp tidak
>> sepaham dengan mereka untuk membantu kurangi hal2 yg seperti dilakukan oleh
>> mereka, sesama kristen saling menjelaskan tentu lebih diterima, klo mereka
>> sudah mengerti dan tidak ada lagi fitnah serta pemutarbalikan fakta dan
>> celaan serta hinaan terhadap budaya or tradisi tionghoa oleh org kristen
>> tentu juga tidak akan ada lagi yg perlu diluruskan.
>> Kan aneh ketika orang2 kristen membuat pernyataan atau kotbah atau
>> kesaksian atau apapun yg menyakitkan dan menghina budaya tionghoa anda
>> dengan enteng bilang engga semua org kristen begitu jgn coba2 memperkeruh
>> keadaan n adu domba, tp apakah org2 yg begitu itu mau stop melakukannya?
>> Apakah anda yg tidak termasuk yg begitu pernah mencoba menjelaskan hal2
>> tersebut supaya mereka stop menghina dan menjelek2 budaya laen? Apakah boleh
>> nanti saya dan sebagian teman menjelek2 kristen trus ada yg protes ada juga
>> yg bilang kan itu hanya oknum tertentu aja yg menjelekan saya tidak, padahal
>> saya bikin organisasi yg dateng ke rumah2 trus sebarin cerita2 menakutkan
>> ttg kristen. Di kampung, di sekolah, di mall di cafe2 bahkan tulis buku dan
>> dijual di toko buku umum, trus bikin seminar yg iklannya dipajang gede2
>> dijalan " seminar jimat salib dan minyak urapan serta hubungannya dengan
>> DDJ" ?. Plz deh ah kita juga cape harus dongkol n sakit hati setiap kali
>> nemu promosi agama seperti itu. Ardian dkk juga cape harus berulang2
>> menjelaskan lg, tp apakah dengan diam aja org2 seperti itu mau berenti?
>> Dengan sibuk klarifikasi aja masih banyak org2 yg termakan hasutan2, fitnah2
>> serta hal2 menjijikan seperti itu. Gimana klo semua dah ga peduli lagi,
>> bisa2 dianggap benar tuh semua tuduhan2 aneh seperti itu. Sekali lagi sy
>> tegaskan disini saya tidak pernah sengaja mencari2 hal2 seperti itu buat
>> diforward kesini, tp kalo nemu yah saya bawa kesini biar para ahli yg
>> mengerti bisa menjelaskan dan meluruskan pandangan ngaco seperti itu. Klo
>> anda sudah mengerti yah bagus, tp buat kita2 yg ga ngerti dapet banyak
>> pengetahuan baru yg benar.
>> Btw emang ada yah milis atau gereja atau buku2 yg judulnya "aliran kristen
>> anti budaya tionghoa?.
>> Kalo saya buka topik " pandangan budaya tionghoa terhadap kristen" trus
>> saya mulai tulis dah semua isi diinjil dll terus saya kritik dan hujat serta
>> hina2 boleh anda suruh saya buka milis baru " budaya tionghoa anti kristen n
>> tuhan" nah klo yg ini mah jelas2 ada kritikan terhadap budaya tionghoa dari
>> pandangan kristen, iya kalo bener ternyata dr masukan teman2 disini banyak
>> yg ngaco pula, masa engga boleh diluruskan. Apa harus bikin milis baru
>> dengan judul " milis pelurusan pandangan kristen terhadap budaya tionghoa"
>> trus klo ada buddhism yg ngaco bikin lg milis " pelurusan pandangan buddhism
>> terhadap budaya tionghoa" plz deh ah, paling efektif yah jgn kritik2 dan
>> memandang tradisi n budaya laen semaunya trus di sebarkan ke umum. Jadi
>> engga perlu ada yg diluruskan. Bisa???
>>
>> ------------------------------
>> *From*: Tantono Subagyo
>> *Date*: Fri, 21 Aug 2009 14:11:34 +0700
>> *To*: <budaya_tionghua@yahoogroups.com>
>> *Subject*: Re: [budaya_tionghua] Sudahilah atau undang Saumiman Saud
>> untuk diskusi
>>
>>
>>
>> Jelas Saumiman Saud tidak ada disini, dan tidak semua orang Kristen
>> mempunyai pandangan yang sama, jadi memforward pandangan Saumiman
>> Saud sebenarnya bukan meluruskan tetapi memperkeruh suasana. Pandangan
>> Saumiman yang berdasarkan pengetahuan Kristen itu juga belum tentu
>> dianut/disetujui oleh orang Kristen yang lain. Dan anda lihat, coba baca
>> saja tanggapan Sdr Ardian apalagi Bung Als, ada yang menyamaratakan semua
>> orang Kristen, ada yang menyebut orang ber Tuhan sebagai pandir dls, jadi
>> suasana yang kondusif, yaitu mengerti budaya Tionghua dari sudut pandang
>> orang Tionghua sendiri, sehingga orang lebih bersimpati dan berempati
>> terhadap budaya Tionghua jadi rusak karena postingan anda itu. Kalau memang
>> maksud anda selalu mempertentangkan ya buat saja milis budaya tionghua anti
>> Kristen dan anti Tuhan dengan demikian maka jelas batasan-nya. Sojah, Tan
>> Lookay
>>
>> 2009/8/21 <agoeng_...@yahoo.com>
>>
>>>
>>>
>>> Yg ngajak debat siapa yah? Dengan forward saya dengan pengetahuan dr kong
>>> PH, om andreas , henyung n ardian pengetahuan kita ttg upacara kematian
>>> bertambah, yg aneh itu kalo ada pandangan salah terhadap budaya dan tradisi
>>> tionghoa di milis ini terutama dr kalangan kristen selalu dianggap
>>> memperkeruh keadaan, mancing2 rusuh dsb padahal ini jelas milis budaya /
>>> tradisi tionghoa yah menurut saya adalah tempat yg tepat untuk menjelaskan
>>> pandangan2 salah atau negatif terhadap budaya/ tradisi tionghoa itu sendiri.
>>> Kalo engga buat apa dibikin milis ini? Bahkan milis kita pernah bikin buku
>>> klarifikasi tentang buku menyesatkan yg dibuat ttg tradisi tionghoa. Apa itu
>>> dianggap juga adu domba? Ajak ribut? N saya juga ga kenal siapa itu yg nulis
>>> artikel diatas, cuma nemu di salah satu website dan kebetulan member di
>>> milis ini yg punya kapasitas untuk meluruskannya, dan lagipula topik2
>>> seperti ini dalam kehidupan sehari2 juga sering dipake ama evangelist or
>>> pendeta2 yg cari umat. So dengan penjelasan dll dr member disinikan kita
>>> bisa tau apakah mereka asal cuap2 atau emang ada dasarnya.
>>>
>>> ------------------------------
>>> *From*: Tantono Subagyo
>>> *Date*: Fri, 21 Aug 2009 10:33:59 +0700
>>> *To*: <budaya_tionghua@yahoogroups.com>
>>> *Subject*: [budaya_tionghua] Sudahilah atau undang Saumiman Saud untuk
>>> diskusi
>>>
>>>
>>>
>>> Milis ini asal ada yang mancing atawa ngubeg-ubeg pasti kacau. tadinya
>>> belajar baik-baik upacara ini maksudnya apa, terus ada yang memasukkan dari
>>> persepsi orang lain, terus ada yang menanggapi dengan panas dan kalimat
>>> bercabang, sambil bertahan sambil menyerang, menyerangnya pun ngawur, orang
>>> disebelah yang nggak kena apa-apa tersembur habiss. Usul saya hentikan saja
>>> masalah ini atau kalau mau dibahas ya menurut versi Tionghoa saja, jangan
>>> bahas serangan orang lain yang tidak ada habisnya. Atau kalau mau debat,
>>> sebagai seorang pakar, Sdr Agoeng Set mengundang dan cuci habis itu Saumiman
>>> Saud di forum debat, bukan forum belajar seperti ini. Salam, Tan Lookay
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Best regards, Tantono Subagyo
>>
>>
>
>
> --
> Best regards, Tantono Subagyo
>
>
--
Best regards, Tantono Subagyo
