Apeq, ngkale garis Mac Mohan ya.
Urusan mongolia luar , itu khan lage abis revolusi bolshevik ,tulisannya benr
gak ya hehehehehehehehe, USSR itu khan masuk ke mongolia luar dgn alesan nguber
sisa2 kekuatan tsar rusia.
nah waktu itu aye lupa dah, kalu gak salah itu waktu sun yat sen jg ada bilang
ape getu ame soviet, jadi soviet jg kayak ada bargaining ame sun buat urusan2
tertentu. Aye lupa detailnya apeq.
Kalu gak salah jg ada urusan bantuan dah dari soviet, soale sun yat sen waktu
itu kalu gak salah lage kheqi ama barat termasuk amrik. makanya bini mudanye
dukung si mao.
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, liang u <lian...@...> wrote:
>
> Rekan-rekan,
> Menurut saya, sikap Tiongkok sudah tak menuntut wilayah yang sudah lama
> diambil orang dan disahkan secara paksa oleh pemerintah Tiongkok sah waktu
> iu.
> Contohnya: Perang Rusia Tiongkok beberapa abad sedikit demi sedikit merampas
> wilayah Tiongkok, lalu disahkan menurut perjanjian secara paksa Demikian
> juga dengan negara barat dan Jepang. Pada waktu RRT berdiri, pemerintah
> dengan tegas menyatakan bahwa wilayah yang diserahkan dengan perjanjian berat
> sebelah yang dipaksakan pemerintah baru tidak diakuinya. Nah, ini geger,
> karena negara tetangga harus mengembalikan wilayahnya kepada Tiongkok. Tapi
> dalam kenyataannya Tiongkok bertindak lain, ia tak menuntut lagi, hanya tidak
> memperkenankan wilayah baru yang dirampas tanpa ada perjanjian dengan
> pemerintah Tiongkok yang sah. Contohnya garis Mac Mahon yang memperluas
> wilayah India kedalam wilayah Tiongkok, tak ada satupun pemerintah Tiongkok
> yang mengakui, termasuk Pemerintah Qing, Tionghoa Binkok dan RRT sekarang,
> wilayah itu dirampas sepihak, karena itu sampai sekarang Tiongkok masih
> menganggap Daerah Tibet Selatan (Nanzang) atau Arunachal Pradesh dalam
> wilayah India adalah wilayah Tiongkok. Penduduk asli di sana adalah orang
> Tibet dan minoritas Tiongkok seperti di Yunnan, mata sipit, kulit kuning,
> kecuali imigran baru dari India.
> Contoh lain Pulau Heixia yang berada di pertemuan antara Sungai Ussuri dan
> sungai Heilongjiang. Daerah Heilongjiang dulu wilayah Tiongkok tapi direbut
> oleh Russia dan dianggap wilayah Russia. Itu direbut paksa dengan memaksa
> pemerintah Qing mengakuinya. Tapi antara tahun 1924-1927 Rusia menyeberang
> sungai Heilongjiang, merebut pulai Heixia yang berada antara sungai Ussuri
> dan Sungai Heilongjiang. Sampai terakhir Tiongkok tak bisa menerimanya,
> meskipun berdirinya RRT bersahabat dengan Univ Soviet. Setelah berunding 30
> tahun, akhir-akhir ini terjadi kesepakatan pulau tersebut dibagi dua, bagian
> timur menjadi wilayah Russia bagian barat kembali ke Tiongkok. Rakyat
> Tiongkok memberi dua macam pendapat ada yang tak puas, ada yang menerima,
> karena kalau sampai perang, kitapun dirugikan. Mengalah sedikit.
> Sejak berdirinya Uni Soviet setelah revolusi Oktober, Lenin pemimpin
> Soviet mengatakan kita bukan imperialis, kita harus mengembalikan wilayah
> Tiongkok yang direbut paksa zaman Tsar dengan perjanjian berat sebelah.
> Rencana dibuat, peta sudah disusun, luasnya menurut pengamat 6 kali wilayah
> Perancis. Malang, Lenin dibunuh oleh ekstrimis, dan Stalin penggantinya
> mungkir. Wilayah tsb meliputi sebagian Siberia dan Asia Tengah.
> Dua kali perang dunia, Perang Dunia ke I dan Perang Dunia ke II, Tiongkok
> keluar sebagai pemenang perang. Tapi akhir perjanjian perang dunia I maupun
> II adalah membagi-bagi wilayah Tiongkok. Lemahnya pemerintah Militer Beiyang
> setelah perang dunia I dan lemahnya pemerintah Beijing setelah perang dunia
> II, menyebabkan Tiongkok yang menang perang dibagi-bagi seperti membagi
> daging untuk anjing.
> Setelah perang dunia I, semua wilayah konsesi Jerman yang kalah perang,
> bukan dikembalikan kepada Tiongkok, tapi dihadiahkan kepada Jepang. Belum
> lagi daerah-daerah lain. Ini yang menyebabkan kemarahan luar biasa rakyat
> Tiongkok dan menimbulkan demontrasi mahasiswa, buruh tani dan pemogokan
> pedagang pada tanggal 4 Mei 1919.
> Setelah perang dunia II Korea yang dirampas Jepang tahun 1895 di jadikan
> dua negara, utara dan selatan, yang utara dikendalikan Soviet dan yang
> selatan dikendalikan Amerika. Okinawa wilayah protektorat Tiongkok diambil
> oleh USA, dulu namanya Ryukyu (Liuqiu), kemudian ketika Amerika kehabisan
> dana untuk perang Vietnam, Okinawa dijual ke Jepang. Orang Okinawa bukan
> orang Jepang, tapi setelah 50 tahun lebih Jepang mangadakan politik asimilasi
> hanya orang tualah sekarang yang merasa bukan Jepang.
> Mongolia Luar dipaksa pisah dari Tiongkok sekitar tahun 1935, tapi tidak
> berani disebut negara merdeka. Baru setelah perang dunia II selesai, Chiang
> Kai-shek terbang ke Moskow menandatangani perjanjian persahabatan dengan Uin
> Soviet minta agar Soviet jangan membantu kaum komunis yang berpusat di
> Yan'an. Sebagai imbalan Soviet minta Mongolia di keluarkan dari Tiongkok dan
> jadi negara merdeka. Muncullah negara Mongolia yang menjadi satelit Soviet.
> Entah apa sebabnya wilayah Tiongkok dibagi-bagi hanya Taiwan yang
> dikembalikan ke Tiongkok. Taiwan dirampas Jepang tahun 1895. Meskipun dihati
> tidak rela, lihat kalau bukan Amerika Taiwan sudah lama bergabung kembali
> kepada Tiongkok.
> Garis Mac Mahon antara Tibet dan India tidak disebut-sebut, maka Tiongkok
> mengganggap garis itu tak pernah ada. Tapi untuk mencegah perang, Tiongkok
> mengusahakan perundingan dan bertahan tidak melalui garis Mac Mahon. Tuntutan
> Tiongkok sebagian berhasil, di bagian barat Pakistan mengembalikan Ladakh
> kepada Tiongkok. Di bagian tengah sebetulnya tak ada masalah, sebab India tak
> berbatasan dengan Tiongkok. Tapi kemudian India mencaplok negara kesultanan
> kecil Sikkim dan memperluas wilayah Sikkim ke wilayah Tiongkok. Di barat
> wilayah Nanzang tetap diduduki India, tapi tidak berani menjadikan negara
> bagian, hanya wilayah khusus, kemudian mereka maju melewati perbatasan dengan
> alasan Nanzang wilayahnya, mereka melampaui garis Mac Mahon. Terjadilah
> perang Tiongkok India, India babak belur dan mundur, Tiongkok kembali ke
> garis perbatasan yang asal, yang hampir sama dengan garis Mac Mahon, tapi
> tetap minta Nanzang (Tibet selatan) dikembalikan. Inilah masalah
> perbatasan yang paling luas yang belum beres.
> Dari sikap di atas jelas Tiongkok tak mau ribut urusan wilayah lagi, asal
> yang sekarang dicoba dipisahkan harus tetap dipertahankan. Jangan lupa ada
> orang Jepang yang sampai sekarang menyebut Dongbei, Tiongkok Timur laut
> adalah wilayah Jepang, katanya penduduknya bukan orang Han, (Mancu
> maksudnya). Kalau kita anti Mancu, sama saja menyuruh Wilayah Dongbei
> melepaskan diri dari Tiongkok. Sejak perang dunia I sampai sekarang Dongbei
> selalu jadi rebutan pengaruh Soviet dan Jepang. Orang Jepang menamakan
> Dongbei sebagai Manchuria.
> Kesimpulan: Dongbei wilayah Tiongkok, orang Mancu adalah bagian dari
> keluarga besar Zhonghua Minzu. Kalau benar seorang nenek mau merebut
> kekuasaan mendirikan lagi dinasti Qing, adalah omong kosong. Untuk apa
> diributkan, mending kita telusur sejarahnya, mungkin ada unsurg baru yang
> lolos dari pengamatan para ahli sejarah. Orang Han juga banyak yang ingin
> merebut kekuasaan, asal melaui jalur hukum tak ada salahnya, kalau mau
> berontak pasti ditindak.
> Sejarah tetap sejarah, yang baik yang buruk tetap sejarah.
> Terus terang milis kita sampai saat ini masih miskin ulasan sejarah
> sesuai dengan tujuannya. Ulasan budayapun titik tolak nya baru
> upacara-upacara, dan mencari keturunan dan nama, belum menyeluruh. Saya usul
> semua rekan yang punya bahan untuk ulasan sejarah, maupun budaya
> keluarkanlah. Yakin moderatorpun akan menerimanya dengan baik.
> Tulisan ini bukan untuk menyerang seseorang, hanya memberi penjelasan,
> mengobarkan kebencian etnis, ataupun dialect group tak ada manfaatnya. Semua
> manusia di segenap penjuru dunia adalah saudara. Budaya yang percaya hanya
> saya yang benar adalah budaya dari luar yang dibawa ke masyarakat kita. Hanya
> ada satu negara yang benar, hanya ada satu negara yang kaya, hanya ada satu
> negara yang berhak jadi polisi dunia, hanya ada satu negara yang boleh mencap
> teroris, hanya ada satu aliran yang demokrasi, hanya ada satu agama yang bisa
> menyelamatkan manusia dst.
> Sangat memprihatinkan kalau kita ikut percaya.
> Liang U
> 2009.12.10
>
>
>
>
>
> ________________________________
> From: "agoeng_...@..." <agoeng_...@...>
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wed, December 9, 2009 11:42:38 AM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Minoritas di Tiongkok
>
>
> Man, han n mongol bersatu rebut kembali siberia, mongolia, korea n jepang?
> Klo perlu ke barat n ke selatan claim berdasar peta penaklukan jenghis khan.
> Wekekekek kira2 perang dunia ke 4 or 5 kali yah.
> ________________________________
>
> From: "jinqiang.huang" <jinqiang.huang@ yahoo.com>
> Date: Wed, 09 Dec 2009 03:20:29 -0000
> To: <budaya_tionghua@ yahoogroups. com>
> Subject: [budaya_tionghua] Re: Minoritas di Tiongkok
>
> Saran, baca lengkap dan orang Man sudah merupakan bagian dari China.
> China bukan China tanpa orang Man.
> Cicit ini bukan mau take over.
>
> Aneh jika percaya cicit Guang Xu benar-benar ada. Keluarga besar Aishin Gioro
> tidak pernah beritahu Guang Xu ada keturunan. Penemuan begitu besar pasti
> akan membuat geger seluruh keturunan Aishin Gioro, tapi sampai detik ini
> mereka tenang-tenang saja.
>
> Ada banyak yang meragukan dan tidak match, tapi atas permintaan moderator,
> yang meragukan akan diungkap setelah 20 Desember.
>
> Kalau anda mau ganyang, ganyanglah penipuannya.
> Saya berani bertaruh cicit berbohong dan ada waham delusi kebesaran.
> Saya yakin karena keluarga Aishin Gioro sendiri mengatakan tidak ada
> keturunan Guang Xu. Cicit berbohong juga keturunan Pu Yi, jika dia tahu
> keturunan Pu Yi, sebut satu saja keturunan Pu Yi siapa namanya dan dimana.
>
> Jika ada yang meragukan keterangan saya, silahkan.
>
> JQ.Huang
>
>
> --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, Azura-Mazda <Extrim_bluesky@ ...>
> wrote:
> >
> > Tapi nih ada cicit Guangxu yg mau take over power n mengembalikan
> > Dinasti Qing. Ngai baru baca tulisan sikap dia soal itu, betapa dia
> > membenci orang-orang Han yg ngancurin tuh dinasti bobrok. Apa
> > ga sebaiknya nih anak kita ganyang saja di sini....??
> >
> >
> > Huangdi Bless U (HBU)
> >
> > --- Pada Sel, 8/12/09, zhoufy@ <zhoufy@> menulis:
> >
> > Dari: zhoufy@ <zhoufy@>
> > Judul: Re: [budaya_tionghua] Minoritas di Tiongkok
> > Kepada: budaya_tionghua@ yahoogroups. com
> > Tanggal: Selasa, 8 Desember, 2009, 8:30 AM
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Ã
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Kalau memusuhi minoritas, nanti mereka malah menyatakan keluar dari
> > republik, membentuk negara sendiri, wilayah tiongkok akan menyusut.
> > Sent from my BlackBerryî
> > powered by Sinyal Kuat INDOSATFrom: liang u <lian...@yahoo. com>
> > Date: Tue, 8 Dec 2009 05:15:24 -0800 (PST)To: <budaya_tionghua@
> > yahoogroups. com>Subject: [budaya_tionghua] Minoritas di Tiongkok
> >
> > Ã
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Ã Ã Ã Ã Ã Di Tiongkok ada 56 minoritas dari yang jumlahnya
> > belasannya juta sampai yang hanya beberapa ratus orang. Semua itu dianggap
> > sederajat, bahkan ada affirmatif action untuk menolong minoritas, karena
> > dari segi ekonomi dan segi pendidikan mereka tertinggal. Contohnya ujian
> > masuk perguruan tinggi angka mereka ditambah 20, sehingga kemungkinan
> > diterima lebih besar dari orang Han. Di beberapa universitas bahkan nilai
> > ujian biasa juga ditambah 20 angka.
> > Ã Ã Ã Ã Ã Saya kenal orang Mancu, saya kenal orang She, yang pernah
> > disinggung ada orang Hokkian bukan Hokkian, ada orang Yao, ada orang
> > Zhuang, ada orang Yi, ada orang Miao, ada orang Qiang, ada orang Li dsb.
> > Ã Ã Ã Ã Kita tak pernah membedakan satu sama lain, saya akrab dengan
> > mereka yang kebanyakan mahasiswa. Tidak lagi ada pikiran Han Raya, yang
> > menganggap Tiongkok adalah milik orang Han. Yang masih agak jauh harus
> > diakui adalah orang Uygur dan Orang Tibet. Itu dikarenakan wilayah tempat
> > tinggalnya jauh di barat negara dan di barat daya Tiongkok. Mereka masih
> > berkelompok dan jarang bergaul dengan suku lain. Inilah yang mudah dihasut
> > oleh anasir luar negeri yang tak ingin melihat Tiongkok bersatu. Pemerintah
> > USA mengakui mereka membiayai Rebiya Kadeer yang menggerakkan kerusuhan
> > etnis di Xinjiang. Hanya karena negara superpower satu-satunya mereka
> > tenang saja," Lu mau apa?" Demikian juga Dalai Lama dibiayai oleh Amerika
> > Serikat dan India, Inggeris yang menetapkan garis perbatasan sepihak garis
> > Mac Mahon, memasukkan wilayah Tiongkok yang luas menjadi wilayah India.
> > Yang kemudian termasuk Pakistan, oleh Pakistan dikembalikan kepada
> > Tiongkok, India tak mau terima, itu wilayah dia katanya. Arunachal Pradesh
> > (Nanjiang) adalah
> > wilayah Tiongkok yang dimasukkan ke dalam garis Mac Mahon.
> > Ã Ã Ã Phoenix TV pernah, mewawancarai penduduk di Nanjiang itu, mereka
> > banyak yang cerita bagaimana mereka membuat barisan sukarela naik kuda
> > menyusur padang pasir untuk membantu daerah timur yang sedang perang
> > malawan Jepang pada saat perang dunia kedua. Mereka berkata langsung pada
> > wartawan: "kami ini orang Tiongkok, tidak tahu mengapa, tahu-tahu jadi
> > India".
> > Ã Ã Belum cukup, ada politikus India yang berteriak teriak, mengatakan
> > batas India Tiongkok adalah tembok besar Wanli Changcheng. Apa tidak gila.
> > karena backingnya Oom Sam, terpaksa Tiongkokpun tutup mulut.
> > Ã Ã Hanya kalau semua etnis bersatu, baru mungkin Tiongkok kuat, makanya
> > persatuan etnis adalah hal yang sangat penting, agar tak bisa dipecah
> > belah.
> > Ã Ã Membenci orang Mancu pada saat ini, sudah tak tepat. Saya sendiri
> > sangat menyayangi mahasiswa Mancu itu dan membantu dia
> > kalau ada kesulitan.
> > Ã Ã Liang U
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Akses email lebih cepat. Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser
> > ke Internet Explorer 8 baru yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di
> > sini!
> > http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo rer
> >
>
