Juan, a partir de algo que expusiste me gustaría hacer una aclaración que puede ayudar a entener mejor la idea propuesta.
Primero: fue una propuesta porque la única censura válida es la autocensura. Y solo vale la pena cuando se hace inteligentemente y no autorrepresivamente. En otras palabras es aumentar el discernimiento de la calidad de lo que se va a decir. Un ejemplo de autocensura que considero inteligente podría ser el caso de evitar decir todo lo que piensas de un familiar "problemático" que no está preparado para "tragar y digerir" que se le diga todo eso junto. Con "no está preparado" me refiero a que uno (y solo uno) puede elegir calculadamente "aguantar vomitarle todo en la cara" (si es posible sobrevivir temporalmente esa autointoxicación) en función de buscar un momento que de más garantías de dar un resultado positivo. Claro que esto no aplica para las personas que no se interesan por la calidad del resultado de la convivencia. En lo particular del hecho en cuestión, fue usado solo como disparador porque pienso que vale la pena usarlo para pensar más en general. Muchas listas tienen reglas de etiqueta. No vi en esta cuales son en esta y por eso mi propuesta. Fijate Juan, por otro lado, que nadie pide por favor nada (no se como llegaste a esa conclusión) sino que se está clareando que hay una posición de invitación que por definición "pone la pelota en el tejado" del otro que ya sabrá lo que hacer. En cuanto a lo establecer etiquetas creo que etiqueta debe haber como cubiertos a los lados de un plato cuando uno come. Incluso si la etiqueta es una etiqueta del libertinaje es mejor que quede claro que es así para evitarle pérdida de tiempo y frustración a quien no acepte convivir así. Nadie con consciencia usa para cualquier cosa una maquina con firewall bien configurado o firewall "todo abierto". Por último estoy de acuerdo con que se tome el cuidado de la calidad ortográfica porque entre otras cosas reduce el ruido en las comunicaciones y contribuye a la imágen personal. saludos, Sebastian On Apr 7, 6:10 pm, "Juan" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > Hola a todos > > Concuerdo con el criterio de que las críticas no deben ser hechos sobre la > persona, sino hacia las palabras y los actos de las personas. Ser o hacer: > esa es la cuestión. Las críticas hacia el ser de las personas pueden llevar > a ofensas. Las críticas sobre palabras y actos pueden llevar a polémicas, > que es lo que nos interesa acá. > > No criticar nada sería conformarse con lo que se tiene, tomar todo como > válido, no establecer diferencias ni preferencias. > > Hecha esta aclaración, quiero manifestar que si yo hubiera sido el > destinatario de la crítica de Roberto Tagliani no lo hubiera tomado como una > ofrenta tan personal, y hubiera reconocido mi error ortográfico y punto. > > No nos paranoiqueemos tanto con las expresiones que utilizamos. No me parece > piola instaurar una autocensura ni creo que tengamos que pedir por favor a > nadie para que se quede en la lista. Y si me ubico en el lugar del que > recibe la crítica fulera, tampoco creo que seamos criaturas que tienen que > estar protegidas por severas etiquetas antidiscriminatorias. Creo que hay > que permitir tanto la libertad de criticar como la libertad de reaccionar > frente a las críticas. > > Por otra parte no estoy en desacuerdo con cuidar la ortografía. Nuestra > conexión es a través del texto escrito en estos mails y los errores de > escritura dificultan la lectura y a veces la vuelven confusa. Creo que > tratar de cuidar la ortografía y la claridad de escritura es tratar de ser > considerado con los que van a leer el texto que uno escribe. Así que no me > parece terrible que alguna vez alguien salte diciendo ¡che animal, cuidá un > poco tu escritura que esto no es un basural! > > Bueno, esta es mi idea. > Si no les gusta me pueden tirar con cascotes. Como quien dice, que se le va > a ser. > Saludos > Juan > > Ser o hacer: esa el la cuestión. > > > > ----- Original Message ----- > From: "Sebastian" <[EMAIL PROTECTED]> > To: "clubSmalltalk" <[email protected]> > Sent: Saturday, April 07, 2007 5:24 PM > Subject: [clubSmalltalk] Re: Concejos!!! > > > Hola Claudio, todos, > > > me gustaría decir primero que tu reacción me parece razonable, > > segundo que tuviste un buen gesto en el que te hayas molestado en > > observar las repercusiones del mensaje desubicadamente burlón que fue > > enviado y tercero que también fue bueno que hayas compartido tu > > reflexión acerca de las repercusiones de ese tipo de actitudes en la > > comunidad Smalltalk porque expone que habrá mucho Smalltalk pero falta > > trabajar sobre cosas básicas. > > > En sí por lo desubicado del mensaje no hace falta agregar nada > > porque habla por si mismo. > > > Quizá valga más tomarlo como un precedente de antipattern "Críticas > > Inútiles". Y dejar en claro que quién disfrute de él puede > > entretenerse como revisor de libros o de traducciones porque está > > lleno de errores sintácticos. Para mí tiene el mismo mérito y la misma > > gracia que encontrar un error de sintáxis en el código de cualquier > > cosa serializada. > > > Respecto a la criticidad en si me gustaría aprovechar para ver si > > los miembros de la lista están están en consenso con la posición que > > plantea que las críticas tienen sentido cuando se realizan sobre las > > ideas los hechos y las actitudes y no así sobre las personas. > > > Por otra parte me gustaría saber si resulta interesante al grupo > > elevar el nivel de discernimiento personal al de emisión de críticas > > útiles. Lo repito en "informatiqués": "poner en el firewall > > individualísimo y personal de lo que se va a decir una regla para que > > los paquetes que transportan críticas inútiles no salgan". > > > Quisiera agregar que todo el mundo que quiere hacer algo de valor > > necesita sin equa non aprender a lidiar en forma competente con la > > crítica. Es sumamente saludable. Tanto la crítica constructiva como la > > critica destructiva. No adelanta en nada edulcorar las críticas > > hipócritamente. Lo que no sirve debe ser claramente expuesto y > > correctamente argumentado por qué no sirve. Estará ayudando a prevenir > > engaños y autoegaños. > > > Recibir críticas a veces sirve de métrica para medir si lo que > > hacemos es realmente valioso porque todo lo valioso tiene impacto en > > el status quo de algun neofóbico que se acomodó antes de que esa > > tecnología nueva llegase. > > > Por último quisiera, con cierta vergüenza ajena en la cara, invitar > > a que Leonardo Antonione se sienta a voluntad para aprovechar todo lo > > que quiera esta lista de discusión ignorando sus flaquezas y > > aprovechando sus riquezas. > > > saludos, > > > Sebastian > > > On 30 mar, 10:42, "Claudio" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > Pregunta para el resto, a cuál de estas dos acciones consideran una > > > ANIMALADA ? > > > a) Escribir "concejo" en lugar de "consejo" > > > b) Tratar de "Animal" a alguien que se quiere acercar al Smalltalk y a > > > Nosotros, avergonzarlo publicamente al punto de que no se animó a > > > contestar ni preguntar más nada e invocando a las academias Pitman > > > como simbolo de lo berreta... > > > > Después nos preocupamos porque Smalltalk no se difunde tanto... > > > Si por lo menos el mail de Roberto aportaa al tema en cuestio.... vaya > > > y pase, pero solo se limita a agredir al nuevo diciendole que no puede > > > pertenecer a nuestra elite!! > > > > PD: Dudé antes de escribir esto pues de alguna manera estoy haciendo > > > algo parecido a lo que hizo RT: Escribo un mail criticando a alguien, > > > tratandolo de animal.... pero en realidad creo que es menos grave > > > hacer que se espante un tipo de estas características que un tipo que > > > quiere empezar a entusiasmarse con el Smalltalk y que eligió nuestro > > > grupo como puerta de entrada... > > > Saludos, > > > Claudio > > > > On 25 mar, 13:30, "Roberto Tagliani" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > Concejos con c? que animal!! > > > > otro de tantos que aprendio a escribir en las academias Pitman > > > > > El día 23/03/07, leoso22 <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > > > > > > Mi nombre es Leonardo Antonione, soy estudiante de sistemas, desde > que > > > > > empece a estudiar he programado en C y Visual Basic 6.0 mas que nada > > > > > he visto otros lenguajes como Prolog , Java..etc, pero desde que > > > > > conoci smalltalk me enamore aunque me cuesta mucho trabajo programar > > > > > en el ya que no tengo mucha experiencia y no lo conozco aun en > > > > > profundidad, por lo que mi idea es empezar a hacer algo mediaamente > > > > > importante en este lenguaje pero no tengo mucho material y en la > > > > > facultad solo he visto una presentacion general del mismo , no se > como > > > > > conectarlo a una base de datos orientada a objetos , no me sale > > > > > ninguna interfaz grafica, por eso pido que porfavor alguien me de > una > > > > > mano con alguna idea o material para empezar a realizar algun > proyecto > > > > > de aplicacion comercial. > > > > > desde ya muchas gracias a cualquier ayuda. > > > > > > Leo.- Ocultar texto de la cita - > > > > > - Mostrar texto de la cita - > > > -- > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG Free Edition. > > Version: 7.5.446 / Virus Database: 268.18.26/750 - Release Date: > > 06/04/2007 09:30 p.m. > > --~--~---------~--~----~------------~-------~--~----~ Has recibido este mensaje porque estás suscrito a Grupo "clubSmalltalk" de Grupos de Google. 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