On Tue, 24 Oct 2000, Paul S. Romanchenko wrote: > VW>И именно этим она плоха. X11 - неизбежное зло, мы к нему уже привыки и > VW>отдаем под X-сервер мегабайт 8 памяти. А отдавать еще столько же (если не > VW>на порядок больше) под CORBA не видя её существенных преимуществ перед... > > Вот именно -- не видя. А нужно видеть. Нужно разуть глаза ;) > Когда я писал подружке диплом в msoffice, я вовсю юзал OLE. И когда в > access менялись данные, в ворде автоматом переделывались картинки. И дай > бог, если подобное сделают в *Office с CORBA. Конечно, есть другой выход > -- мухи отдельно, котлеты отдельно, а после make получаем dvi. Но
Ну да. И быстрее и надежнее. А WYSIWYG все равно в ближайшие десять лет, пока, не появятся мониторы на 300dpi, будет мифом Самое главное - Makefile и вызываемые из них скрипты - постижимы. И это основное преимущество Unix way перед альтернативами - любой маленький кусочек можно вызвать руками, скормить ему что он просит, и посмотреть что выдает. Процитировать это в ньюсах, задавая вопрос "а почему он выдает не то". Вот когда это можно будет делать с CORBA, будет стоить разговаривать о ней. > применение корба не ограничивается одним только внедрением. Это > существенно более богатая среда. И что же это у нас до сих пор почта ходит по простому текстовому SMTP, а web-странички по столь же тупому HTTP? А по сравнимому по богатству с CORBA RPC - только NFS, да и то я ей все больше ssh предпочитаю? > VW>> тому, что мульен toolkit. А что такое мульен тулкитов? А это значит, что > VW>> Motif интернационализируется и юзает xkb, а forms на это забил. Это > VW> > VW>Проблема на самом деле в том, что Gtk и Qt не Xt-based, а CDE не > VW>раздают. То самое "мы наш, мы новый мир построим". > А что у нас из Xt базед? Неудобный и дурацкий Motif? И чем хорошо быть > Xt-based? Xaw и Motif. И с ними как раз никаких проблем с интернационлизацией. > > "Кривые программы" понятие растяжимое. Давно tgif стал русский понимать? А > xfig? tgif - более года как. С тех пор как я автору патчик послал. xfig к сожалению, как был кривым так и остался. И патчить его - противно. Но приходится. > VW>И сейчас нет. Потому что KDE юзабелен с большими оговорками, а GNOME - не > VW>юзабелен вообще. И все из-за того что разработчики их связались не с > VW>самыми удачными тулкитами. > Увы мне и ах. KDE1.1.2 оказался более юзабелен, чем все остальное. По > большей части из-за своих клавиш и пониманием разработчиками того, что еще > бывает 800x600. WMaker со своими 64x64 ни в какие ворота. А fvwm2 я видел > достаточно давно и на меня он произвел неприятнейшее впечатление мелочью > -- совершенно отвратным doble clickом и огромной панелью. fvwm плох одним единственным - дефолтным комплектом настроек. Если бы по умолчанию в комплекте шло что-то типа того, что стоит у любителей этого wm, пользователей у него было бы гораздо больше. А зачем вообще в fvwm double click? Просвети! А то я как-то уже пять лет без него обхожусь. > > VW>А вот чем кнопка в xfig отличается от кнопки в gimp - знаю прекрасно. > Угу. У одного doble click на тулбаре вызывает tool setup, у второго дабл > клик отсутствует. Назначение кнопки на тулбаре -- выбрать тул. ОДИНАКОВОЕ. Не этим - у одного кнопки только на тулбаре, а у другого есть еще и верхнее меню. > VW>Кстати вот почему-то в Xaw раскрашивание кнопок в разные цвета в > VW>зависимости от функции - норма, а во всех остальных диалоги до безобразия > VW>серые. > > В Gnome они с картинками ;) Что куда менее наглядно. Это могло бы быть полезно на восьмибитных дисплеях, но учитывая прочие запросы к ресурсам - толку чуть. > > Alt-F2 вызывает minicli. Это такое махонькое окошко с history, в котором > можно вписать xterm или xhost +. Чтобы терминалку не открывать под запуск. Хорошая штука. Только у меня почему-то на экране на видном месте висит кнопка "xterm" откуда выпадает менюшка с десятком хостов, на которые у меня есть логины. Окошко с хистори я в свое время реализовал в 80 строк. Completion правда не делал, но сделал бровсинг. Ну полноценный комплешн задал бы еще строк 100. Зато у меня там есть та же самая менюшка хостов. Отсутствие оной в KDE подтверждает мой тезис о том, что KDE это эмуляция недооперационой системы, которая связана с внешним миром только по http и file-sharing сетям. > VW>Ты утверждаешь что kghostview принципиально отличается от gv? Настолько, > VW>что ради него стоит бросить все и переучиваться на kde, если твоя работа > VW>требует каждодневного рассматривания ps-файлов? Или может быть kghostview > VW>существенно превосходит acroread как смотрелка pdf-ов? > > Нет. Я утверждаю, что kghostview лучше ghostview. Стоит ли из-за него > переползать на KDE полностью -- проблема буратины за клавой. У меня все > k программы работают и в других менеджерах. "Переучиваться" -- неверный > постулат. Это на fvwm2 нужно переучиваться ;) Ну, я не призываю тех кто уже привык KDE переучиваться на другй wm, если нет других причин. Я их призываю не замыкаться в кругу KDE application, а пользоваться разными, но лучшими в своем классе. В классе postscript viewer-ов kghostview вряд ли лучший, если его можно сравнивать с безнадежно устаревшим ghostview. > VW>и что есть в kcalc такого чего нет в xcalc? RPN там хотя бы есть? > Нету rpn. в xcalc есть rpn? А функций у kcalc побольше будет. Ты бы man почитал на xcalc что-ли. Я что-то не придумал с ходу никакой функции, которой бы мне в xcalc не хватало. Хотя вообще-то я обычно bc или dc пользуюсь. Или ты гиперболические функции каждый день пользуешь? Но для этого вроде уже не десктопный калькулятор нужен а что-нибудь типа octave. > Стоп. Что ты все передергиваешь? "Заменит" не значит, что "лучше". Мне Я не передергиваю. Я сомневаюсь в полезности этого класса программ. Мне кажется что функциональность этого класса гораздо правильнее раскидать по нескольким разным программам, не все из которых интерактивные. Поэтому я не заморачиваюсь поиском органайзеров. > VW>В общем, ты меня не убедил, что в kde есть killer application, ради > VW>которых стоит переучиваться на незнакомую => первое время неудобную, > VW>среду. > > Я не убеждал. И в мыслях не было. Просто я спорю с твоим утверждениями, > которые, как мне кажется, мне не совсем верны. А чтобы не переучиваться, > нужно вообще ничем не заниматься ;) Ну, скорее всего мы спорим с несколько разных точек зрения. Хотя я все время стараюсь свою точку зрения пояснять. > Я вот сижу в KDE и _переучиваться_ на _незнакомый_ fvwm2 не собираюсь ;) [skip]k > > Несомненно. Когда меня достает толстость KDE я пытаюсь сползти на > wm. Ужасаюсь и иду назад. И так каждые полгода в течении трех лет :) > Вкусы. И как соотносятся эти два абзаца (в оригинале разделенные одним абзацем цитаты). Я отсюда делаю следующий вывод - даже для человека начинавшего с KDE и к нему привыкшего, недостатки KDE перевешивают его достоинства. > VW>что-то подобное в Oberon-системе сделать, но что-то оно не пошло. > > У Java есть одно преимущество. Большое и хорошее. за неё буржуи платят > бабки и неплохие. И я готов писать на java. ;) В конце концов еще нет Писать - я тоже готов. Вот пользоваться написанным другими - гораздо труднее себя заставить. А вообще мне и за perl неплохо платят, в том числе и буржуи. -- Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] Programmer Office:7-(095)-785-09-72 Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61 http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus