On Mon, Feb 16, 2004 at 07:42:33PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: DEO> 1. что мешает его поставить на вуди (правда не знаю) DEO> 2. в чем необходимость переходить на новую версию? успели уже программ DEO> понаписать под новый SQL? ну пока Вы их в продакшн тестировать будете - DEO> время пройдет, а на этапе тестов пойдет и анстейбл >> Чем мне Debian поможет? DEO> я не знаю шо це таке энтот скуль приведите другой пример
А везде где нужно реально успевать за меняющейся ситуацией Debian оказывается несколько трудоёмок в использовании. Он хорош там, где критичнее всего именно стабильность, при том что конфигурация может меняться (доставляться/удаляться пакеты, проводиться обновления). В этих ситуациях Debian абсолютный лидер без каких-либо обсуждений. А вот в моём случае (одна из моих задач -- виртуальный хостинг) злобные вебдесигнеры требуют самый распоследний PHP, и втолковать им что русский апач нынче нужен как зайцу стоп-сигнал, и у них с ним больше проблем чем пользы я тоже не могу. Они платят деньги, и хотят фичи, даже им не нужные. У них не будет фич -- у меня не будет денег, зависимость простая. Поэтому мне нужен Russian Apache, а я ленив, поэтому хочу его из коробки. Мне при этом нужен ещё и прикрученый к нему mod_perl, а в альте он сделан правильно (т.е. скомпилирован статически, и httpd-perl отдельный сервер). Продолжать? А там где мне нужна супер-пупер стабильность (например есть у меня один роутерчик, куда мне ездить лениво, а на него я даже ssh не хочу втыкать, ибо боязно), дык там у меня самосбор на базе busybox, и из сервисов только dhcpd, да и тот только на внутреннии интерфейсы смотрит (опять же, чтобы мне не приходилось ездить туда винду настраивать, или часами по телефону объяснять как это делать). >> Про sid на сервере не нужно рассказывать и про apt.org тоже. >> Кроме того >> нормальное ядро нужно тянуть из другого дистрибутива т.к. в >> репозитарии нормальных нет (хоть сборка ядра в Debian очень удобно >> сделана и то хорошо). DEO> сборка кернелов в дебе не удобно, а очень удобно Этого не отнимешь. Правда в ALT собрать действительно _хорошее_ ядро гораздо реальнее. Посмотрев один раз на список патчей я чётко понял, что сам я буду разве что вносить небольшие модификации по-необходимости. >> Посмотрел я на сервера. Система практически на всех 200-400Mb занимает >> независимо от дистрибутива. DEO> 200-400 мег только нужного DEO> в случае с АЛЬТом будет еще 200-300 мег ненужного DEO> кроме лишнего и не нужного инструментария получаем еще и лишний траффик DEO> на апдейтах Голословное утверждение. >> Я еще понимаю если систему на флешку DEO> вот у меня деб прекрасно стоит на 128 мегах - домашний роутер На роутер целых 128 метров? Ой мама... На что будем спорить, что я на базе сизифа сделаю роутер меньше? ;) Hint: на той флешке, где был самосбор, там было целых 32 метра, потому как флешку меньше в продаже быстро не нашли. Я поленился, поэтому просто разбил её на два раздела, с одного используется 8 метров, с другого несколько килобайт. А если бы я совсем не стал лениться, то и на 8 метров можно было бы уложить всё необходимое. Только вот это потребовало бы от меня пары дней работы, а они стоят сильно больше, чем эта самая флешка :) >> запихнуть надо но там все равно руками обтачивать DEO> для начала - просто запихнуть Элементарно. Да, там есть некоторое количество лишних зависимостей, но это лишние единицы мегабайт. >> надо и особой >> разницы нет что брать за основу. DEO> в этом случае - разница есть и весьма большая - АЛЬТ Вы будете ставить DEO> туда руками, деб - инсталлером DEO> впрочем отвлеклись от темы DEO> серверный дистр понктом номер 1 идет стабильность Чёткое определение стабильности в студию, после этого продолжаем разговор. Кроме того, прошу озвучить и другие качества, а также общую систему оценки. Если за повышение стабильности на N придётся потерять в функциональности, удобстве, производительности, безопасности, времени, и в стоимости создания и обслуживания комплекса на M, то как будем определять равноценность? >>> конечно можно чистить руками при установке нового сервера, но чистить >>> с 300 метров или с 50-ти согласитесь разные вещи >> Если чистить с пом-ю apt-get то абсолютно никакой. DEO> ? DEO> разве не нужно сперва разобраться шо енто за пакет, и нужен он или нет? DEO> не хватит ли разборок с тем _что_ ставишь? еще головняк с тем что не DEO> нужно? спасибо Если речь идёт об использовании apt-get, то таки правильный подход "убивать всё, о чём не знаешь". Есть пакеты, которые нужны. Если им что-то ещё нужно -- это прописано в зависимостях. -- С уважением, Денис http://freesource.info
