Caros amigos,
Antes de termos algum conselho que possa manter a profissão em ordem, pq nós
não nos organizamos e nós mesmos criamos um grupo de apoio ao profissional de
TI.
Criamos regras e vamos criando força para que nosso trabalho sej mais
valorizado e mais organizado.
Postei uma mensagem falando sobre alguns itens que deveríamos criar para manter
mais em ordem.
O grupo de estudos eu já tenho criado e consegui uma resposata de uma faculdade
daqui de São José do Rio Preto nos cedendo espaço para nos reunirmos aos
sábados pela manhã.
Temos a intensão de transformar o grupo e todos os seus particpantes em grandes
nomes da tecnologia.
Quem tiver interesse em participar, basta mandar um e-mail com seus dados para
[EMAIL PROTECTED] .
O grupo é aberto a todos que queiram participar GRATUITAMENTE.
O grupo já existe há 3 anos com 4 participantes fundadores e a partir do dia 15
de outubro começarão as reuniões abertas a toda a comunidade de TI ou
interessados que não sejam da área..
Criaremos espaço no grupo para discutirmos e debatermos todos assuntos ligados
à tecnologia. A função principal é trocarmos experiência e aprendremos novas
tecnologias e ferramentas a custo zero.
Ainda somos pequenos mas seremos grandes, basta que tenhamos organização. Não
precisamos de ninguém criando nada por nós. Nós mesmos vamos criar algo que vai
mudar a situação.
Abraços...
Marcus Vinicius Scarpelli
CIO FECESP
_____________________________________________________
----- Original Message -----
From: Filipe Xavier Ramalho
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Wednesday, October 05, 2005 11:39 AM
Subject: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Walter, resolvi entrar na discução para esclarecer uma coisa apenas.
Sou estudante de engenharia, e todos sabem que o CONFEA (órgão que
regulamenta a profissão de engenheiro) é uma das entidades de classe mais
respeitadas e tradicionais do país.
Pois bem, assim como a OAB, o CFM (Conselho Federal de Medicinal), e os
demais órgãos de regulamentação, o CONFEA não é uma entidade pública, não
tem qualquer tipo de subordinamento ao governo e é presidida, controlada,
fiscalizada e mantida pelos próprios engenheiros.
Apesar de não fazer parte do governo, e não ter apoio legal para dizer o que
a legislação impõe à classe de profissionais, ela é o único órgão competente
para regulamentar métodos e conceitos éticos na profissão. Por isso, é aos
órgãos de regulamentação que o governo e a justiça recorrem quando precisam
de peritos para decidir questões de teor técnico ou ético envolvendo as
classes profissionais.
Devido à esta distinção, entre governo e órgão de regulamentação de classe,
é que para ser um advogado o bacharel em direito precisa fazer prova, senão
o próprio MEC poderia dá-lo o status de advogado.
Devido à elevada competência destes órgãos, o governo e a justiça levam em
consideração os estatutos destas entidades em questões judiciais e dão à
elas a competência e a responsabilidade de fiscalizar as profissões.
Portanto, a criação de um conselho de profissionais da informática não
oneraria o governo em nenhum centavo, os próprios profissionais à ela
ligados é que teriam a responsabilidade de pagar pelos custos de criação e
manutenção da entidade. O governo provavelmente nem atuaria na criação da
entidade, a não ser de forma política, para passar as mãos dela
responsabilidades que hoje não são regulamentadas e ficam por conta do
mercado e da justiça.
Já quanto ao desemprego, isso dependeria do que fora definido pelos
profissionais membros do conselho. As bases salariais e a regulamentação de
cargos poderia fazer com que muitos profissionais que hoje ocupam cargos de
analista, gerente, coordenador, etc... perdessem seus empregos por não
estarem de acordo com a regulamentação ou por terem seus salários elevados
após a definição de tetos salariais.
Outro caso seria a falência das pequenas empresas, formadas por
programadores autônomos ou equipes muito pequenas, que precisariam elevar
muito os custos de produção para adequar métodos e contratar profissionais
especializados para assumirem a responsabilidade por seus projetos.
Mas nada impede que o conselho seja criado de forma responsável, e ao invés
de acabar com empresas e empregos, ajude-as (dentro de um prazo definido de
tempo) à adequarem seus processos para garantir uma melhor qualidade de seus
produtos e serviços, elevando os lucros e permitindo a contratação de
especialistas e o aumento dos investimentos nos processos de documentação.
[]'s,
Filipe
-----Mensagem original-----
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Walter Alves Chagas Junior
Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:32
Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br'
Assunto: RES: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
> Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica.
> Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os
> conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional
> possa exercer enfim a profissao.
>
Isto seria o ideal, mas pode ter 101% de absoluta certeza absolutissima
que
governo algum vai aprovar um projeto de lei que proponha um troço destes,
porque isto seria uma lei, que da noite para o dia, geraria quantos
zilhões
de desempregados no mercado?
Não é interesse de governo nenhum criar desemprego, pelo contrário.
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Projeto e desenvolvimento
Telemont Engenharia de telecomunicações
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED]
Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200
-----Mensagem original-----
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Vinicius Ribeiro
Enviada em: quarta-feira, 5 de outubro de 2005 10:24
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: RES: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
Discordo de voce.
Medicos possuem conselho (CRM). Advogados possuem conselho (OAB).
Engenheiros possuem conselho (CREA). Todas essas profissoes sao
regulamentadas. Cabe a profissao de informatica também o ser.
Voce nao pode abrir um consultorio e comecar a operar as pessoas, só
porque fez um "cursim" de enfermagem.
Fazer software é, sim, como projetar um edificio ou qualquer outro
produto que deva ser projetado. Deve ser feita toda uma analise de
custos, tempo, etc... Existem até ferramentas especificas para isso.
Pesquise no google por PRIMAVERA.
Projeto envolve custos. Documentacao envolve custos. QUALIDADE nao é só
um codigo "lindo", mas envolve o que citei e muito mais. Para mim isso
deveria ser obrigatorio por lei.
E mais, como competir com os custos citados acima (fora o custo de
licencas de ferramentas de desenvolvimento, de projeto, entre outros)
com aqueles que, POR EXEMPLO, fazem curso de 1 mes de Delphi e cobram
300 Reais por um software??? O cara vai, abre o Delphi (pirata), comeca
a codificar, sem nenhuma documentacao, projeto, etc.
O cliente nao sabe nada de informatica e se ilude pelo preco baixo
cobrado por essas pessoas.
Repito: deve SIM ser criado um conselho para area de informatica.
Poderia ser nos moldes da OAB, com uma prova para verificar os
conhecimentos adquiridos durante a graduacao, para que o profissional
possa exercer enfim a profissao.
eloijr wrote:
> Opa,
> Vou tentar entrar rápido nessa discussão...
> Eu penso que informática é diferente de tudo e toda e qualquer outra
> profissão. Não se pode comparar a área de tecnologia com nenhuma outra
> área. Projetar uma casa ou um edifício não é igual a projetar um
> software. Também nossa área é nova e ainda tem muito o que amadurecer
> qto a organização e criação de modelos de trabalho. A informática, no
> Brasil, é o que é hoje graças aos curiosos ou profissionais de tantas
> outras áreas que lá pela década de 70 se aventuraram por ela. Mais
> multidisciplinar do que informática penso que não existe, então não vejo
> porque deixar de fora essas pessoas que vêem colaboranado com a área.
> Baseado nisso não se pode, por exemplo, proibir que um cara de
> Administração ou medicina faça uma pós de tecnologia.
> Outra coisa que devemos ter em mente quando pensarmos em tentar banir do
> mercado profissionais ruins com leis é o cuidado com a Reserva de
> Mercado. Ela é danosa e não vai definitivamente ajudar em nada e ainda
> mais em uma área tão dinâmica como a nossa.
> O profissional tem que se valorizar pela sua qualificação e pelas suas
> habilidades. Quanto mais, melhor! Um bom técnico pode não ter
> qualificações para gerir projetos e outras tantas tarefas trabalhadas em
> boas faculdades mas ao mesmo tempo um profissional com graduação pode
> também não ter competência técnica para se manter em um emprego. Agora,
> tenha certeza de uma coisa, se voçê é bom ou se considera bom e não é
> formado ainda, será melhor ainda quando fizer uma graduação em uma boa
> faculdade.
> Abraços.
> Eloi Jr
> ///
> Essa discussão de que se o cara é ou não formado aqui, é um tipo de
> discussão que não leva ninguem a lugar nenhum e sempre acaba é em briga.
> Sobre isto eu penso o seguinte:
>
> A Faculdade lhe dá visão macro do contexto e não "viseira". Quem pensa
que
> faculdade é pro cara aprender a programar, tá enxergando a faculdade com
uma
> viseira e não como o Romário expos, onde a faculdade o insere na visão
macro
> do contexto. Esta é a diferença. Um diploma de curso superior é para um
> propósito muito acima de if´s e Whiles, que são temporários no mercado.
O
> que você aprende lá é pra ser definitivo pra sua vida profissional.
>
> Pro camarada que é auto-didata, parabéns, é um dom divino que ele tem.
Mas
> vamos lembrar, que não são as listas de discussão que discriminam os
> formados dos não formados ou determinam quem sabe mais que quem e quem é
> melhor que quem, e sim O MERCADO. Ficar aqui na lista discutindo e
tentando
> justificar a ausência do diploma, é querer tapar o sol com a peneira e
> gastar bytes desnecessários na placa de rede tentando justificar o
> injustificável. Do que adianta o cara falar que aprofunda seus
conhecimentos
> em livros e palestras e que tudo quando é novidade procura estar
antenado
> com o assunto? O Mercado minha gente, não quer nem tomar conhecimento da
> existencia de Delphis Developers Days por aí ou de Borcons da vida ou
que
o
> Livro tal ensina a técnica tal que é revolucinária. Ele quer saber a sua
> graduação e se você tem algo mais além da graduação. E fim de papo. Tem?
> "Seja bem vindo a nossa empresa". Não tem? "Sinto muito mas a vaga já
foi
> preenchida".
>
> Não vamos nos esquecer que muitas vezes, quem te avalia, nem ligar um
> computador sabe, muito menos saber o que é "esse tal de pontuneti aí que
> todo mundo fala e pra que que serve esse troço mesmo?". Fazer o que? É o
> mercado e é ele quem dá as cartas no jogo.
>
> Engraçado é que aqui fica-se uma polêmica do cão em cima de ter ou não o
> diploma, mas ninguem abre a polêmica em relação a ter ou não uma
> certificação, se é e até onde é benéfica e tudo mais. Isto sim eu acho
que
> seria uma polêmica agregadora porque fala-se muito em Certificação nos
> foruns, mas até onde compensa gastar este rio de dinheiro pra obter o
> precioso certificado? E se você obtê-lo, vais ter o retorno devido neste
> mercado de vacas magras e cartolas que fazem de tudo pra lhe pagar
salário
> mínimo???????
>
>
>
> []s
>
> Walter Alves Chagas Junior
> Projeto e desenvolvimento
> Telemont Engenharia de telecomunicações
> Belo Horizonte - MG - Brazil
> [EMAIL PROTECTED]
> Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200
>
>
> -----Mensagem original-----
> De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
> nome de Romario (Listas)
> Enviada em: segunda-feira, 3 de outubro de 2005 21:36
> Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
> Assunto: Re: RES: Off - topic [delphi-br] Perguntas !?!
>
>
> Emerson,
>
> Não é bem assim que a "banda toca". Isso sempre gerou um bate-boca
> enorme aqui ou em qualquer outra lista onde tenha sido dito.
>
> Já imaginou se eu comprasse uns livros de medicina, lesse e resolvesse
> abrir um consultório?
>
> Já imaginou se eu comprasse uns livros de Direito, lesse e resolvesse
> abrir um escritório?
>
> Ou quem sabe até me aventurar na área de Engenharia Civil, Elétrica,
> Mecânica, de Produção e muitas outras que existem!
>
> Com certeza existem profissionais que são extremamente gabaritados e
> nunca passaram por uma faculdade, mas não se pode desmerecer àqueles que
> se sacrificaram por 4 ou cinco anos para ter um diferencial sobre muitos
> outros.
>
> A falta de um Conselho Regional com regras rígidas, deixa não só as
> portas, mas também o teto aberto para muitos aventureiros que estão
> caindo de para-quedas na nossa profissão. Quantos aqui já não ouviram um
> cliente dizer que o amigo do primo faz por R$ 300,00 algo que você orçou
> por R$ 2.000,00?
>
> Será que esse amigo vai fazer o levantamento de requisitos de forma
> eficiente?
>
> Será que ele vai gerar ata das reuniões e documentar (Casos de Uso e
> demais Diagramas) tudo que fizer?
>
> Será que ele fez um orçamento baseado em Análise por pontos de função?
>
> Será que ele vai entregar ao seu cliente um cronograma de trabalho com
> todas as tarefas e prazos estipulados?
>
> Será???
>
> Só quem passou por uma faculdade sabe o quanto é ruim você disputar uma
> vaga de emprego com alguém que só tem segundo grau (ou primeiro grau) e
> perder essa vaga porque a pretensão salarial dele é muito menor que a
sua.
>
> Dói também saber que você gastou horas, dias ou semanas preparando um
> orçamento para um possível cliente e ele passa o serviço para alguém que
> só chegou e falou que fazia para ele mais barato.
>
> Pois é meu amigo, a nossa profissão é ingrata!
>
> Para terminar, eu gostaria de dizer que todos nós sabemos que existem
> pessoas gabaritadas sem um diploma de curso superior, mas enquanto os
> paraquedistas estiverem caindo dentro do meu quintal, eu serei sempre
> aquele que estará lutando com todas as armas para que se crie o conselho
> e ele me permita ter a exclusividade que busquei quando me graduei e me
> pós-graduei.
>
> Sds,
>
> Romario
>
>
>
>
> Emerson Moreno escreveu:
> > Também concordo Walter, mas veja que tem programadores que vieram de
> > faculdades e não sabe nada e programadores que tomaram um curso de
> > Delphi e estudam pra aprofundar seus conhecimentos, que é o meu caso.
> > Temos que levar em consideração que tem muita gente querendo aprender
> > de verdade e tirar dúvida, mas também tem muita gente querendo se
> > apreveitar de código prontos, pra fazer sistemas não é assim do dia
> > pro outro apreveitando códigos até por que mesmo aproveitando código
o
> > sistema feito por essa forma não vai muito longe. Bom meu pensamentos
> > é que o mundo é pra todos e o mercado está aberto a todos, clarro que
> > somente os melhores vão conseguir um sucesso, então?? Por que não dar
> > oportunidades mesmo pra aqueles que queiram ser curiosos? Bom
desculpe
> > o tamanho do texto mas tinha que desabafar. Os verdadeiro
> > programadores investem em sua profissão e estou fazendo isso para não
> > ficar para atrás. Um boa sorte a todos e espero que a qualidade dos
> > grupos e foruns melhorem.
--
Atenciosamente,
Vinicius Ribeiro
[EMAIL PROTECTED]
GNU/Linux User #293209.
Get counted: http://counter.li.org/
_______________________________________________________
Novo Yahoo! Messenger com voz: ligações, Yahoo! Avatars, novos emoticons e
muito mais. Instale agora!
www.yahoo.com.br/messenger/
--
<<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>>
Para ver as mensagens antigas, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages
Para falar com o moderador, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED]
Links do Yahoo! Grupos
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
--
<<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>>
Para ver as mensagens antigas, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages
Para falar com o moderador, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED]
Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
PlayStation 2 a partir de R$ 659! Parcele! Celular Motorola
com câmera a partir de R$ 449!
Siemens SL65 com câmera a partir de R$ 730! Câmeras Digitais
a partir de apenas R$ 399! Parcele!
CD Players Pioneer a partir de R$ 369! MP3 Player iPod a
partir de R$ 799! Parcele!
----------------------------------------------------------------------------
--
Links do Yahoo! Grupos
a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED]
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do
Serviço do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
--
<<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>>
Para ver as mensagens antigas, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages
Para falar com o moderador, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED]
Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:
PlayStation 2 a partir de R$ 659! Parcele! Celular Motorola com
câmera a partir de R$ 449!
Siemens SL65 com câmera a partir de R$ 730! Câmeras Digitais a
partir de apenas R$ 399! Parcele!
CD Players Pioneer a partir de R$ 369! MP3 Player iPod a partir
de R$ 799! Parcele!
------------------------------------------------------------------------------
Links do Yahoo! Grupos
a.. Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/
b.. Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED]
c.. O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço
do Yahoo!.
[As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas]
--
<<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>>
Para ver as mensagens antigas, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/messages
Para falar com o moderador, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED] ou [EMAIL PROTECTED]
Links do Yahoo! Grupos
<*> Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/delphi-br/
<*> Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED]
<*> O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos:
http://br.yahoo.com/info/utos.html
