Caro Juliano,
Assim como você tenho utilizado muito o Visual Studio. E concordo com você
em todas as suas colocações. Mas sinceramente, não vale apena discutir quem
é melhor aqui, Delphi ou VS. A maioria das pessoas na lista não conhece o VS
e talvez nem conheça .NET, então ficam olhando a discução não terminar nunca
e encher suas caixas de e-mail.
No caso do Andreano, assim como algumas outras pessoas da lista, a opinião
sempre será incondicional. DELPHI, DELPHI, DLEPHI. Ele não utilizam outra
ferramenta, não procuram conhecer ou se informar, e só sabem falar mal,
ainda que falando mentiras.
Conheço muita gente que utiliza o VS. Ex-VBzeiros, Delphianos, o pessoal do
Java, etc... e nunca ouvi um comentário ruim sobre o VS desse pessoal. Para
falar a verdade, só ouvi comentários ruins de pessoas nessa lista, que não
conhecem o VS.
Depois de ler a mensagem do Walter, sugiro acabar com esta dicução. Entramos
no mérito de mensagens agressivas e com colocações infundadas.
Apenas para esclarecer para os iniciantes que leram a mensagem do Walter:
Delphi e Visual Studio são, AMBAS, excelentes ferramentas, cada qual com
seus prós e contras.
O VS tem mais mercado no .NET por ter sido lançado muito antes que o
Delphi, não é mérito exclusivo de sua qualidade.
C# não tem absolutamente nada a ver com Java, apesar da sintaxe de ambas
derivarem do ANSI C.
A .NET Framework não tem nada a ver com a Java Virtual Machine, apesar
de ambas as tecnologias terem sido criadas com uma estratégia em comum, a
portabilidade (que no Java não obteve muito sucesso).
C# não é J++ renomeado, é uma linguagem nova, produzida pela Microsoft
para ser um parâmetro de facilidade e produtividade para a plataforma .NET,
e financiada por muitas outras empresas.
C# é parecido com Java porque ambas as sintaxes derivam do ANSI C, assim
como C++ e muitas outras.
Pascal é uma linguagem que se popularizou muito rápido e obteve uma
ótima aceitação pela sua didática. Ela associou a característica de ser a
linguagem mais fácil de aprender pela clareza da sua sintaxe. Mas os
produtores do C# tiveram a preocupação de fazer com que a linguagem venha a
ser a linguagem mais fácil de ser incorporada pelos programadores iniciantes
e experientes.
Att,
Filipe
-----Mensagem original-----
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Walter Alves Chagas Junior
Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 16:59
Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br'
Assunto: RES: [delphi-br] delphi 2006
Pois é prezado...
Se tu amas tanto o VS só explica pra galera o que é que tas fazendo em uma
lista de Delphi???????
Você demonstra saber tanto e achar que Microsoft é tão boa em relação as
demais que demonstra nem saber que O C# é na verdade um Java levemente
diferenciado e que o dotNET nada mais é que uma máquina virtual derivada
do
Java com as devidas alterações que a Micro$oft queria fazer no seu
Framework
Java. Lembra do Visual J++??? Pois é prezado. Pra se safar de uma briga
judicial contra a Sun (que na época a Microsoft não tinha interessem em
brigar) ela renomeou a ferramenta pra C# e aplicou as modificações que ela
ia fazer no Java da M$ e que (originou a briga). Daí é que nasceu o C#, um
java diferenciado. Se você comparar as duas linguagens vai ver o quão
parecidíssimas as duas são.
Agora falar que o C# é mais facil de aprender que o Delphi? Até antes
disso
eu pensava que você tava falando sério.
Acho que tú tás é no puleiro errado viu.
[]s
Walter Alves Chagas Junior
Projeto e desenvolvimento
Telemont Engenharia de telecomunicações
Belo Horizonte - MG - Brazil
[EMAIL PROTECTED]
Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200
-----Mensagem original-----
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED]
nome de Juliano Carvalho - Folhamatic
Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 14:52
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006
Os comentarios estao sendo os piores sobre o VS onde?
Olha, sinceramente, eu frequento muitas comunidades .Net (muitas mesmo) e
nunca ouvi nada disso.
Acho essa estrategia "pixativa" (termos como lado negro da força e outras
coisas) nada a ver!
Tenho visto muito disso do pessoal da Borland... lamentável.
Eu tenho usado VS intensivamente. Tanto VS quanto o Delphi 2005.
Sei do que estou falando.
Vc tem razão em muitos pontos!
Os produtos MS não são todos melhores que os Borland. E nem os da Borland
melhor do que todos!
ECO, p.exemplo, fantastico. Meu projeto de conclusão da gradução foi todo
em
cima dele.
O Togheter é a melhor ferramenta de modelagem pra mim.
E outras coisas legais....
Mas no computo geral, de IDE pra IDE, o VS ganha.
O C# é melhor pq seu modelo sintatico e semantico é mais evoluido, uma
linguagem mais proxima do que se espera pro futuro.
Mais limpa, mais clara, mais facil de aprender....
Não que o Pascal seja ruim, pelo contrario, é muito bom.
O IL é igual, não serve de parametro comparativo.
----- Original Message -----
From: Andreano Lanusse
To: delphi-br@yahoogrupos.com.br ; delphi-br@yahoogrupos.com.br
Sent: Friday, December 23, 2005 1:14 PM
Subject: RES: [delphi-br] delphi 2006
Juliano,
acredito que você conheça um exemplo real de empresa que usa ferramentas
da Microsoft e agora está tendo que rever todo a sua estrutura de
desenvolvimento pois a ferramenta que utiliza não atende mais e a empresa
não acha profissionais na área, empresas nessas situações são obrigadas a
reinvestir muito mais $$$$$$$$$$$
Pessoal o custo de uma ferramenta de desenvolvimento não é apenas o
valor
da mesma, inclua treinamento, necessidades de upgrades em função de
tecnologias defazadas e outras coisas mais.
Além disso a algum tempo, cerca de 3 anos e meio estamos falando sobre
organização no processo de desenvolvimento, muitos acham que
desenvolvimento
é só IDE e não é, processo é fundamental....
Só para lembrar, saimos na frente em Gestão de Requisitos, Gestão de
Configuração e Mudança, UML que por sinal estão do outro lado dizendo que
não serve pra nada e damos total integração com outras ferramentas...
Inclusive a ferramenta oficial de gestão de requisitos do Visual Studio
é
o Borland CaliberRM, a ferramenta de UML do VS é o Together, sabia?
Desenvolvimento MDA através do ECO, ninguem tem nada parecido com ECO
Nós integramos, damos liberdade de escolha e me desculpe temos o melhor
IDE de desenvolvimento do mercado.
Avalie todo o ciclo de ferramentas, CaliberRM, StarTeam, Together e
outras....
Alias no Delphi 2006 tem o together, tem o starteam... , baixe o trial
do
CaliberRM e de uma olhada.
Com relação aos seus comentários:
>>> - Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha.
Os comentários no mercado sobre VS 2005 são os piores, isso está sendo
comentado no mercado.
>>- Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos,
templates e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa.
Achar um exemplo em C# é muito simples portá-lo para Delphi.NET,
qualquer
ferramenta de reflection faz isso, o BDN contém vários artigos, fora as
revistas, nos estamos buscando aumentar o número de informações sobre
desenvolvimento em Delphi .NET.
>>>- O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas
caracteristicas
de IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e >>>etc). Ponto pra
Borland
em liberar o ECO do D2006 pra todas as versões.
>>>Frameworks propietário que mantem empresas por 10 anos desenvolvendo
e
evoluindo para outras tecnologias, por exemplo >>>quem desenvolve em VCL
para Win32 vai para .NET com VCL.NET
Ainda bem que temos este framework proprietário, imagina se ocorre
mudanças no .NET conseguimos absorver essas mudanças com o menor impacto
para os desenvolvedores, ou seja, os desenvolvedores delphi continuam com
sua aplicação compatível.
>>>- O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando
comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no >>>2006. Espero que
seja
igual ao do VS, no minimo.
De uma olhada no editor do Delphi 2006 e compare, só um ponto o editor
tem
que trazer coisas úteis e produtivas e não templates de criação de conexão
por exemplo...
>>>- Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou
repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 >>>da direito de usar
TODOS
os progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS).
Usar no desenvolvimento, usar só aplicativos windows, se integrar só com
microsoft e depois quando você tem que entregar seu software para o
cliente,
você vende a última versão do windows, o sql server e o mundo de
ferramentas
microsoft.
O que os desenvolvedores querem é fazer software mais rápido, melhor e
barato, quando digo barato é para o cliente também.
Nós não nos importamos em fazer driver para acessar Oracle, DB2,
Informix,
SQL Server e MySQL , do outro lado sempre tudo funcionar melhor com o SQL
Server
>>>- A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal
(embora
suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é >>>melhor pra quem
desenvolve
.Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net
#1.
Sim continuamos investindo e vamos investir muito mais, qual a evidência
que torna C# melhor? o código gerado é byte code, ou seja, para CLR não
faz
diferença.
Abraços,
Andreano Lanusse
System Engineer
Borland Latin America
________________________________
De: delphi-br@yahoogrupos.com.br em nome de Juliano Carvalho -
Folhamatic
Enviada: qui 22/12/2005 18:05
Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br
Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006
Conheço relativamente bem as duas ferramentas e acho que ambas tem
pontos
fortes e fracos.
Alguns pontos que observo:
- Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha.
- Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos,
templates
e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa.
- O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas caracteristicas
de
IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e etc). Ponto pra Borland em
liberar o ECO do D2006 pra todas as versões.
- O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando
comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no 2006. Espero que seja
igual ao do VS, no minimo.
- Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou
repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 da direito de usar TODOS
os
progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS).
- A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal (embora
suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é melhor pra quem desenvolve
.Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net
#1.
A briga é boa. E quem desenvolve só tem a ganhar com isso!
Juliano.
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