> C# não tem absolutamente nada a ver com Java, apesar da sintaxe de > ambas derivarem do ANSI C. > A .NET Framework não tem nada a ver com a Java Virtual Machine, apesar > de ambas as tecnologias terem sido criadas com uma estratégia em comum, > a portabilidade (que no Java não obteve muito sucesso). > C# não é J++ renomeado, é uma linguagem nova, produzida pela Microsoft > para ser um parâmetro de facilidade e produtividade para a plataforma .NET, > e financiada por muitas outras empresas. > C# é parecido com Java porque ambas as sintaxes derivam do ANSI C, assim > como C++ e muitas outras. >
Procure ler as notícias veículadas no meio, na época do final de 2000 ao começo de 2001 sobre o que falavam do Visual J++ e sua relação com o C# e a briga jurídica que a Sun ameaçava porque a Microsoft queria "mexer" no kernel da Virtual Machine visando ela ter recursos adicionais mas que não queria compartilhá-los com os demais. A MS Java Machine só seria compatível com os SO´s Windows e permitiria desenvolvmento somente com o J++. Procure saber também a respeito de comparativos entre a Maquina virtual Java e o dotNET e verás o quão parecidos são. Os especialistas são capazes de encontrar pontos idênticos na ordem de 1:1 em ambos os códigos fontes. Eu não faço colocações infundadas. Tudo que posto aqui, é porque eu tenho um conhecimento a respeito do que estou escrevendo. Já li e já andei pesquisando. Na época eu li bastante coisa a respeito e coincidentemente eu tava fazendo um curso de ASP em uma escola aqui em BH que era autorizada Micro$oft, sendo que dois instrutores lá dentro, ambos certificados me confirmaram estas informações, de que o C# é derivado do java sim. A diferença é que eu não sou xiita e muito menos cuspo no prato que como. A anos que vejo uma chuva de malhação ao Quick Report (que o QR é um lixo, é fria, é uma porcaria, etc). Convoquei a todos postarem aqui as razões pelas quais falam mal do Quick. Convoquei a iniciarmos uma Thread pra termos um real feedback do Quick, até onde vão suas limitações e quais são seus defeitos que tanto metem o pau. Se o Quick é esse lixo que a anos apregoam, então vamos por as cartas na mesa. Quais são estes bugs que ele tem??? NÃO APARECEU UM AQUI NA LISTA PRA FALAR DOS TAIS DEFEITOS QUE O QUICKREPORT TEM. Estranho né? Cadê os insatisfeitos????? Eu acho que acima de tudo, temos que respeitar pra sermos respeitados. Uma pessoa que entra aqui e fica atacando (curiosamente sempre que o Adreano posta alguma coisa tem a mesma retrucação) como se o Adreano fosse culpado de algum mal que houve com alguém aqui, ou se a picuinha é com o Adreano, sei não viu. Conheço ele pessoalmente (apesar de pouco mas conheço), conheço também pessoalmente o Daniel Politchuck, o Amandio Aguiar e pelo pouco contato que tive com os tres, eles demonstraram ter conhecimento do assunto sim, muito mais do que se possa imaginar. Falam o que sabem e demonstram saber que sabem o que falam e te mostram porque sabem. E ademais, os dois estão aqui (tanto aqui como na lista-delphi) muito mais visando captar a opinião nossa em relação ao Delphi, pra depois repassarem este feedback lá pra dentro da Borland. São pessoas sérias e não com o intúito de fazerem propaganda enganosa. Micro$oft sim faz propaganda enganosa. O Delphi é o que tá aí. É isso aí que todos veem e mexem. Nunca vi ninguém da Borland inventando ou falando de recurso que o Delphi não tenha ou muito menos prometendo coisas absurdas pras próximas versões visando iludir o desenvolvedor. Anunciam o que vão lançar. O Delphi dotNet permite você gerar também aplicações Win32. o Visual Studio não. Se amanha você pegar um projeto filé aí, mas o cliente falar pra você que não vai mudar o parque tecnológico e que você tem que fazer em Win32, você vai ver o quão o Visual Studio tras a filosofia Microsoft em seus produtos. Com uma filosofia dessas? Sou muito mais a filosofia da Borland. Outro dia numa outra lista, tinha um cara detonando o Guinter Pauli lá. Dizia que o cara era um isso, aquilo, sei lá o que e sei mais o que. Perguntei pra ele o que que o Guinter tinha lhe feito ou dito que justificasse desmerecer tanto o conhecimento do mesmo (que é muitíssissimo acima da média). O cara simplesmente não respondeu e sumiu da lista. Ou seja, postou aquilo apenas querendo aparecer e mais nada. Então? Você isso acha bonito? Detonar a reputação de uma pessoa, que gasta seu precioso tempo dando palestras e escrevendo artigos em revistas especializadas visando ajudar a comunidade, pra ganhar os holofotes como andam fazendo aqui? Depois sou eu quem escreve coisas infundadas? []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Filipe Xavier Ramalho Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 15:22 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: [delphi-br] delphi 2006 Caro Juliano, Assim como você tenho utilizado muito o Visual Studio. E concordo com você em todas as suas colocações. Mas sinceramente, não vale apena discutir quem é melhor aqui, Delphi ou VS. A maioria das pessoas na lista não conhece o VS e talvez nem conheça .NET, então ficam olhando a discução não terminar nunca e encher suas caixas de e-mail. No caso do Andreano, assim como algumas outras pessoas da lista, a opinião sempre será incondicional. DELPHI, DELPHI, DLEPHI. Ele não utilizam outra ferramenta, não procuram conhecer ou se informar, e só sabem falar mal, ainda que falando mentiras. Conheço muita gente que utiliza o VS. Ex-VBzeiros, Delphianos, o pessoal do Java, etc... e nunca ouvi um comentário ruim sobre o VS desse pessoal. Para falar a verdade, só ouvi comentários ruins de pessoas nessa lista, que não conhecem o VS. Depois de ler a mensagem do Walter, sugiro acabar com esta dicução. Entramos no mérito de mensagens agressivas e com colocações infundadas. Apenas para esclarecer para os iniciantes que leram a mensagem do Walter: Delphi e Visual Studio são, AMBAS, excelentes ferramentas, cada qual com seus prós e contras. O VS tem mais mercado no .NET por ter sido lançado muito antes que o Delphi, não é mérito exclusivo de sua qualidade. C# não tem absolutamente nada a ver com Java, apesar da sintaxe de ambas derivarem do ANSI C. A .NET Framework não tem nada a ver com a Java Virtual Machine, apesar de ambas as tecnologias terem sido criadas com uma estratégia em comum, a portabilidade (que no Java não obteve muito sucesso). C# não é J++ renomeado, é uma linguagem nova, produzida pela Microsoft para ser um parâmetro de facilidade e produtividade para a plataforma .NET, e financiada por muitas outras empresas. C# é parecido com Java porque ambas as sintaxes derivam do ANSI C, assim como C++ e muitas outras. Pascal é uma linguagem que se popularizou muito rápido e obteve uma ótima aceitação pela sua didática. Ela associou a característica de ser a linguagem mais fácil de aprender pela clareza da sua sintaxe. Mas os produtores do C# tiveram a preocupação de fazer com que a linguagem venha a ser a linguagem mais fácil de ser incorporada pelos programadores iniciantes e experientes. Att, Filipe -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Walter Alves Chagas Junior Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 16:59 Para: 'delphi-br@yahoogrupos.com.br' Assunto: RES: [delphi-br] delphi 2006 Pois é prezado... Se tu amas tanto o VS só explica pra galera o que é que tas fazendo em uma lista de Delphi??????? Você demonstra saber tanto e achar que Microsoft é tão boa em relação as demais que demonstra nem saber que O C# é na verdade um Java levemente diferenciado e que o dotNET nada mais é que uma máquina virtual derivada do Java com as devidas alterações que a Micro$oft queria fazer no seu Framework Java. Lembra do Visual J++??? Pois é prezado. Pra se safar de uma briga judicial contra a Sun (que na época a Microsoft não tinha interessem em brigar) ela renomeou a ferramenta pra C# e aplicou as modificações que ela ia fazer no Java da M$ e que (originou a briga). Daí é que nasceu o C#, um java diferenciado. Se você comparar as duas linguagens vai ver o quão parecidíssimas as duas são. Agora falar que o C# é mais facil de aprender que o Delphi? Até antes disso eu pensava que você tava falando sério. Acho que tú tás é no puleiro errado viu. []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento Telemont Engenharia de telecomunicações Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8215 Fax: (31) 3389-8200 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Juliano Carvalho - Folhamatic Enviada em: sexta-feira, 23 de dezembro de 2005 14:52 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006 Os comentarios estao sendo os piores sobre o VS onde? Olha, sinceramente, eu frequento muitas comunidades .Net (muitas mesmo) e nunca ouvi nada disso. Acho essa estrategia "pixativa" (termos como lado negro da força e outras coisas) nada a ver! Tenho visto muito disso do pessoal da Borland... lamentável. Eu tenho usado VS intensivamente. Tanto VS quanto o Delphi 2005. Sei do que estou falando. Vc tem razão em muitos pontos! Os produtos MS não são todos melhores que os Borland. E nem os da Borland melhor do que todos! ECO, p.exemplo, fantastico. Meu projeto de conclusão da gradução foi todo em cima dele. O Togheter é a melhor ferramenta de modelagem pra mim. E outras coisas legais.... Mas no computo geral, de IDE pra IDE, o VS ganha. O C# é melhor pq seu modelo sintatico e semantico é mais evoluido, uma linguagem mais proxima do que se espera pro futuro. Mais limpa, mais clara, mais facil de aprender.... Não que o Pascal seja ruim, pelo contrario, é muito bom. O IL é igual, não serve de parametro comparativo. ----- Original Message ----- From: Andreano Lanusse To: delphi-br@yahoogrupos.com.br ; delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, December 23, 2005 1:14 PM Subject: RES: [delphi-br] delphi 2006 Juliano, acredito que você conheça um exemplo real de empresa que usa ferramentas da Microsoft e agora está tendo que rever todo a sua estrutura de desenvolvimento pois a ferramenta que utiliza não atende mais e a empresa não acha profissionais na área, empresas nessas situações são obrigadas a reinvestir muito mais $$$$$$$$$$$ Pessoal o custo de uma ferramenta de desenvolvimento não é apenas o valor da mesma, inclua treinamento, necessidades de upgrades em função de tecnologias defazadas e outras coisas mais. Além disso a algum tempo, cerca de 3 anos e meio estamos falando sobre organização no processo de desenvolvimento, muitos acham que desenvolvimento é só IDE e não é, processo é fundamental.... Só para lembrar, saimos na frente em Gestão de Requisitos, Gestão de Configuração e Mudança, UML que por sinal estão do outro lado dizendo que não serve pra nada e damos total integração com outras ferramentas... Inclusive a ferramenta oficial de gestão de requisitos do Visual Studio é o Borland CaliberRM, a ferramenta de UML do VS é o Together, sabia? Desenvolvimento MDA através do ECO, ninguem tem nada parecido com ECO Nós integramos, damos liberdade de escolha e me desculpe temos o melhor IDE de desenvolvimento do mercado. Avalie todo o ciclo de ferramentas, CaliberRM, StarTeam, Together e outras.... Alias no Delphi 2006 tem o together, tem o starteam... , baixe o trial do CaliberRM e de uma olhada. Com relação aos seus comentários: >>> - Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha. Os comentários no mercado sobre VS 2005 são os piores, isso está sendo comentado no mercado. >>- Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos, templates e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa. Achar um exemplo em C# é muito simples portá-lo para Delphi.NET, qualquer ferramenta de reflection faz isso, o BDN contém vários artigos, fora as revistas, nos estamos buscando aumentar o número de informações sobre desenvolvimento em Delphi .NET. >>>- O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas caracteristicas de IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e >>>etc). Ponto pra Borland em liberar o ECO do D2006 pra todas as versões. >>>Frameworks propietário que mantem empresas por 10 anos desenvolvendo e evoluindo para outras tecnologias, por exemplo >>>quem desenvolve em VCL para Win32 vai para .NET com VCL.NET Ainda bem que temos este framework proprietário, imagina se ocorre mudanças no .NET conseguimos absorver essas mudanças com o menor impacto para os desenvolvedores, ou seja, os desenvolvedores delphi continuam com sua aplicação compatível. >>>- O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no >>>2006. Espero que seja igual ao do VS, no minimo. De uma olhada no editor do Delphi 2006 e compare, só um ponto o editor tem que trazer coisas úteis e produtivas e não templates de criação de conexão por exemplo... >>>- Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 >>>da direito de usar TODOS os progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS). Usar no desenvolvimento, usar só aplicativos windows, se integrar só com microsoft e depois quando você tem que entregar seu software para o cliente, você vende a última versão do windows, o sql server e o mundo de ferramentas microsoft. O que os desenvolvedores querem é fazer software mais rápido, melhor e barato, quando digo barato é para o cliente também. Nós não nos importamos em fazer driver para acessar Oracle, DB2, Informix, SQL Server e MySQL , do outro lado sempre tudo funcionar melhor com o SQL Server >>>- A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal (embora suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é >>>melhor pra quem desenvolve .Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net #1. Sim continuamos investindo e vamos investir muito mais, qual a evidência que torna C# melhor? o código gerado é byte code, ou seja, para CLR não faz diferença. Abraços, Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America ________________________________ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br em nome de Juliano Carvalho - Folhamatic Enviada: qui 22/12/2005 18:05 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: [delphi-br] delphi 2006 Conheço relativamente bem as duas ferramentas e acho que ambas tem pontos fortes e fracos. Alguns pontos que observo: - Em termos gerais, numa comparação global, o VS ganha. - Quando vc procura por coisas .Net, sempre acha mais projetos, templates e fontes pra VS/C# do que pra qualquer outra coisa. - O Delphi tem varias coisas interessantes, como certas caracteristicas de IDE e frameworks proprietarios (VCL.NET, ECO e etc). Ponto pra Borland em liberar o ECO do D2006 pra todas as versões. - O Instellisense do Delphi 2005 é uma vergonha por si só. Quando comparado ao do VS chega a ser cômico. Vamos ver no 2006. Espero que seja igual ao do VS, no minimo. - Com relação os preços acho que não há muita saida pra Borland: ou repensa ou dança (um assinatura MSDN de R$ 1.500 da direito de usar TODOS os progs. MS, inclusive varias licenças de Windows e VS). - A Borland continua investindo todas as suas fichas em Pascal (embora suporte C#). No entanto, é evidente que o C# é melhor pra quem desenvolve .Net, ela foi feito pra isso. E pelo proprio Anders. C# é a linguagem .Net #1. A briga é boa. E quem desenvolve só tem a ganhar com isso! Juliano. [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] -- <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por: PUBLICIDADE <http://br.rd.yahoo.com/SIG=12fh0qubs/M=365837.7000707.7924794.2369893/D=brc lubs/S=2137111264:HM/Y=BR/EXP=1135285571/A=2950750/R=2/id=noscript/SIG=10tif t5qr/*http://br.movies.yahoo.com/> ________________________________ Links do Yahoo! 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