Joel, Eu tenho uma opinião formada a respeito deste assunto. Até mesmo porque, freqüento as listas de discussão e, principalmente a Delphi-br, desde 1996. Ou seja, tenho 12 anos de Delphi-br e já vi de tudo quanto há aqui. Já fui moderador, já briguei com moderador, já tentei vender aqui, já comprei coisas através da lista e o melhor de tudo é que já consegui dois empregos graças a Delphi-br. Pessoas que estavam aqui, ofereceram a vaga aqui e eu me candidatei e consegui. E como diz o famoso ditado, que uma mão lava a outra, já consegui arrumar emprego pra pessoas TAMbém daqui.
Eu não tenho preconceito nenhum ao iniciante. Mesmo nas listas que eu modero atualmente, não faço nenhuma restrição a quem entra hoje, e daí a pouco pergunta como ligar um form a outro ou até mesmo como compilar seu código fonte. Entendo que todos nós fomos iniciantes um dia e que jamais poderemos nos autodeclarar que sabemos tudo sobre Delphi ou que somos os Caras do Delphi pois, quanto mais você adquire conhecimento e domínio da ferramenta, mais você descobre que o fim da estrada ainda ta pra lá de longe. Então? O iniciante hoje, tende a crescer com o tempo e se tornar um Advanced amanhã? Claro. Depende muito mais dele do que de nós. Já vi gente aqui que começou cru e analfabeto no Delphi e hoje ajuda um monte de gente. Começei a mexer no Delphi no final de 1995. Lá no Delphi 1 ainda. Já soube, por exemplo, que o Bruno Lichot começou bem depois e hoje sabe 3 ou 4 vezes mais do que eu. O Adriano foi outro também que começou no Delphi bem depois também e já escreve artigos da hora pra tudo quanto é lado. Eu, mal mal, consigo acabar um artigo pra por na minha pagina... Então, esse negocio de tempo de ferramenta, tempo de casa, tempo de estrada nem sempre é diferencial e muito menos parâmetro pra alguma coisa. Agora, quanto ao preconceito que existe no grupo, eu acho que o preconceito não é contra o iniciante não. Não misturem as coisas. O que é extremamente repugnante aqui, é aquele que posta pergunta e no subject vem com: "Para os feras." ou "Para os mestres". Isto, minha gente, denota falta de respeito com a comunidade. Significa que você quer que uma fatia da comunidade dê atenção ao seu problema e o resto que vá cuidar de seus afazeres. Então me digam: Quem está sendo preconceituoso nesta? Quer ver outra coisa que tira todo mundo do sério? Discute-se um determinado assunto a semana toda e a comunidade inteira acaba envolvida na Thread e, termina unânime em uma conclusão X a respeito do assunto. Daí no dia seguinte ou uma ou duas horas depois, vem um e pergunta a mesma coisa que foi arduamente discutida, dando a entender que simplesmente ignorou a Thread sequer se deu ao trabalho de ler o porque do tema. E ainda acha ruim se alguém fala alguma coisa ou se não responde a ele. Outra coisa que todo mundo reclama aqui: Quando alguém for postar uma dúvida, coloque o máximo de informações sobre o problema. Informe dados como a mensagem de erro, a arquitetura usada e o que o usuário estava fazendo quando o erro se manifestou. Postar dúvidas pobres de informação ou vagas como: "Executei meu programa num computador e ele deu pau. O que pode ser?". E aí? Eu pergunto pra galera. Que pau que é? Porque, como, quando, onde? o que tava fazendo? Gente. Bola de cristal é um mito e não uma ferramenta. Portanto, eu acredito que o que ta acontecendo mesmo é um pouco de falta de bonsenso. Postar pouca coisa na mensagem com medo de alguém roubar a sua idéia? Pelo amor de Deus NE! Prefiro nem acreditar que seja isto.. Agora, quanto a questão polêmica do "Quem procura acha", eu não sou dissidente desta filosofia. A internet hoje ta enpaturrada de porcarias on-line e Lixo virtual. Fazer uma pesquisa no Google ou no Yahoo, não é mais como a 10-12 anos atrás. Experimenta digitar Delphi ou mesmo SQL-Server nos sites de busca pra você ver o desânimo que dá. Muito site vem é propaganda de empresas oferencendo curso, oferecendo serviços, produto pirata, oferecendo isso, aquilo, coisa e tal. Pra achar artigos ou documentação você tem que peneirar, e muito. E, muitas vezes, o camarada não tá com esse tempo todo pra ficar peneirando e achar no meio de uma chuva de links inúteis, algo que preste. Aí vão chegar aqui e falar. HÁ! E os sites específicos? Há é? Quer ver uma coisa? Acessa estes dois links abaixo e façam o jogo dos 7 erros: http://www.delphi3000.com/articles/article_3504.asp http://www.devmedia.com.br/articles/viewcomp.asp?comp=899 Ou seja, além de tudo que já citei nos sites de buscas, ainda temos que conviver com mais isto: Artigos clonados ou plageados. São os "Ricos de espírito" que querem mostrar pro mundo que sabem, mas acabam mostrando mesmo é que sabem copiar dos outros. Novidades mesmo a nível de tópicos é pior que achar uma agulha num palheiro. Então podemos, seguramente dizer, que hoje nem sempre se acha aquilo que quem procura acha... []s Walter Alves Chagas Junior Belo Horizonte - MG - Brazil [EMAIL PROTECTED] http://www.geocities.com/SiliconValley/Bay/1058 http://delphiatcorporerm.blogspot.com MSN: [EMAIL PROTECTED] SKYPE: WalterChagasJr ---------- Início da mensagem original ----------- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Cc: Data: Fri, 04 Apr 2008 10:00:07 -0300 Assunto: Re: [delphi-br] Como Fazer Perguntas Inteligentes > Bom dia Rubem, > > > Se me permite fazer um comentário sobre o texto. O texto é > excelente, talvez (talvez) nem foi escrito por um hacker, mas > possivelmente por um ex programador e candidato a um futuro brilhante na > carreira de jornalismo, pois o cara escreve bem mesmo. Mas vamos a > realidade. > Na minha opinião, o preconceituoso texto é totamente incompatível > com o ambiente que estou agora. Forum significa um grupo de pessoas > debatendo um determinado assunto. Existem pessoas de todo jeito, de > magistrados a um simples curioso. E todos, que se candidatam a entrar > nesta comunidade, tem que estar cientes disso. Responder a todas a > duvidas que surgem? Até pode ser, mas não cobre por isso. > Disse texto preconceituoso porque ele discrimina uma pessoa. Ele > avalia o conhecimento do cara e o exclui. Uma duvida banal pra alguns > pode ser o fim de uma carreira pra outros. > Este texto deveria ser colocado em um grupo com o seguinte nome: > grupo_de_programadores_inteligentes. Aí sim. Este texto deveria ser a > regra básica para a entrada da pessoa. E a cada pergunta idiota a pessoa > teria que pagar pra ter sua resposta. > Não como este forum que estamos, mas é muito triste que isso > aconteça com frequencia na maioria dos foruns que vejo por aí. Quando > ele é criado e para angariar usuários, tudo é permitido. Perguntas > escabrosas dos mais variados temas. Quando o forum chega num numero x de > usuarios e começa a alcançar um "sucesso" abstrato, começam esse tipo de > colocação. > Espero muito mesmo que este conteudo preconceituoso seja pulverizado > e desapareca desde canal. Afinal, o bordão "QUEM PROCURA ACHA" já é de > conhecimento da galera. > > Desculpe pelo meu desabafo, mas como acredito que aqui seja um > ambiente democrático e certo ou errado, essa á a minha opinião. > > []Os Joel > > > > E eu, com base no que excelente texto indicado, vou responder: pesquise no > > Google o significado! ;-) > > > > Sds. > > > > > > ________________________________ > > > > To: delphi-br@yahoogrupos.com.br > > From: [EMAIL PROTECTED] > > Date: Thu, 3 Apr 2008 16:31:31 -0300 > > Subject: Re: [delphi-br] Como Fazer Perguntas Inteligentes > > > > > > jaja perguntam porque a extensão do arquivo é 1ST, heheheh > > > > Em 03/04/08, Rubem Nascimento da Rocha <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > >> Excelente indicação de texto, Jackson! Parabéns! Faço minhas todas as > >> ponderações contidas neste texto! Ele bem que poderia ser um README.1ST > >> para > >> todos os usuários deste e de outras listas técnicas. Fiz questão de baixar > >> o > >> texto na íntegra pra gaurdar no meu notebook! > >> > >> Sds. > >> > >> ________________________________ > >> > >> To: delphi-br@yahoogrupos.com.br > >> From: [EMAIL PROTECTED] > >> Date: Thu, 3 Apr 2008 16:08:20 -0300 > >> Subject: [delphi-br] Como Fazer Perguntas Inteligentes > >> > >> > >> VALE A PENA LER... > >> Introdução > >> No mundo dos hackers, o tipo de resposta que você obtém as suas perguntas > >> técnicas depende muito mais de como você faz a pergunta do que da > >> dificuldade em > >> preparar a resposta. Este guia ensinará a você como fazer perguntas do > >> jeito > >> mais indicado para conseguir uma resposta satisfatória. > >> > >> Agora que o uso do open source está bastante difundido, é mais comum você > >> encontrar respostas de outros usuários, mais experientes, do que dos > >> hackers. > >> Isto é uma Coisa Boa: usuários tendem a ser um pouco mais tolerantes com > >> os > >> tipos de problemas que os novatos enfrentam. E ainda, tratar estes > >> usuários como > >> hackers, da maneira como recomendamos aqui é, geralmente, a maneira mais > >> efetiva > >> de conseguir respostas úteis deles também. > >> > >> A primeira coisa que você deve saber é que hackers realmente gostam de > >> problemas > >> difíceis e questões boas e intrigantes sobre estes problemas. Senão, nós > >> não > >> estaríamos aqui. Se você nos der uma questão interessante para mastigar > >> nós > >> ficaremos gratos à você; boas perguntas são um estímulo e um presente. > >> Boas > >> perguntas nos ajudam a desenvolver nosso entendimento, e freqüentemente > >> revela > >> problemas que não conhecíamos ou sobre os quais nunca pensamos. Entre > >> hackers, > >> "boa pergunta" é um forte e sincero elogio. > >> > >> Apesar disso, hackers têm a reputação de encarar perguntas simples com > >> arrogância e hostilidade. De vez em quando aparentamos ser rudes com > >> novatos e > >> ignorantes. Mas isto não é verdade. > >> > >> Nós somos, sim, hostis com pessoas que não querem pensar nem fazer seu > >> dever de > >> casa antes de fazer perguntas. Pessoas assim são dissipadoras de tempo - > >> elas > >> pegam e não devolvem, elas desperdiçam tempo que pode ser usado em > >> questões de > >> gente que que merece uma resposta. Nós chamamos pessoas assim de "losers" > >> (e por > >> uma razão histórica, algumas vezes grafamos como "lusers"). N.T.: "Luser" > >> é um > >> trocadilho com as palavras "user" (usuário) e "loser" (perdedor, otário). > >> > >> Nós percebemos que existem muitas pessoas que querem apenas usar os > >> softwares > >> que escrevemos e não têm nenhum interesse em aprender detalhes técnicos. > >> Para > >> muitas pessoas, um computador é apenas uma ferramenta, um meio para um > >> fim; eles > >> têm coisas mais importantes para fazer nas suas vidas. Nós reconhecemos > >> isso e > >> não esperamos que todos tenham interesse nas questões técnicas que nos > >> fascinam. > >> Entretanto, nosso estilo de resposta é ajustado para aqueles que possuem > >> este > >> tipo de interesse e que desejam participar da solução de problemas. Isto > >> não vai > >> mudar. Nem deveria; se isso acontecesse, nós nos tornaríamos menos > >> eficazes > >> naquilo que sabemos fazer de melhor. > >> > >> Nós somos (na maioria dos casos) voluntários. Nós reservamos um tempo nas > >> nossas > >> ocupadas vidas para responder perguntas e, às vezes, ficamos > >> sobrecarregados > >> delas. Então nós as filtramos sem dó nem piedade. Em particular, nós > >> jogamos > >> fora questões de pessoas que aparentam ser "losers", para que possamos > >> gastar > >> nosso tempo de forma mais eficiente, em questões de "winners". (N.T.: > >> vencedores) > >> > >> Se você acha essa atitude condenável ou arrogante, reveja seus conceitos. > >> Nós > >> não estamos pedindo que se curve diante de nós - na verdade, o que muitos > >> de nós > >> mais queremos é tratá-lo como igual e recebê-lo em nossa cultura, se você > >> fizer > >> o esforço necessário para que isso seja possível. Mas é simplesmente > >> inútil para > >> nós tentar ajudar pessoas que não estão dispostas a ajudar a si mesmas. > >> Tudo bem > >> ser ignorante; mas não é legal bancar o estúpido. > >> > >> Portanto, mesmo que não seja necessário ser tecnicamente competente para > >> receber > >> nossa atenção, você precisa apresentar atitudes que te levem a esta > >> competência - mostrar-se preparado, atencioso, observador e disposto a ser > >> um > >> participante ativo no desenvolvimento de soluções. Se você não suporta > >> este tipo > >> de discriminação, sugerimos que você pague a alguém por um suporte > >> comercial ao > >> invés de pedir ajuda através de doações de hackers. > >> > >> Se você decidir vir até nós para pedir ajuda, você não quer ser um > >> perdedor. > >> Você não quer nem se parecer com um perdedor. A melhor maneira de > >> conseguir uma > >> resposta rápida e precisa é perguntar como uma pessoa que possui > >> confiança, > >> inteligência e dicas, e que precisa de ajuda em um problema bem > >> específico. > >> > >> Antes de perguntar > >> Antes de fazer uma pergunta por email, em um newsgroup ou em um fórum na > >> web, > >> faça o seguinte: > >> > >> 1.. Tente achar uma reposta pesquisando na Web. > >> > >> 2.. Tente achar uma reposta lendo o manual. > >> > >> 3.. Tente achar uma reposta lendo o FAQ. > >> > >> 4.. Tente achar uma reposta por tentativa e erro. > >> > >> 5.. Tente achar uma reposta perguntando a um amigo experiente. > >> > >> 6.. Se você é programador, tente achar uma reposta lendo o código-fonte. > >> > >> ...continua em http://www.istf.com.br/?page=perguntas#intro > >> > >> __________________________________________________________ > >> Receba GRÁTIS as mensagens do Messenger no seu celular quando você estiver > >> offline. 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