Christian Lohmaier schrieb:

>>> * es ist weniger die Corporate Identity die zählt, sondern de.OOo als
>>>   Teil eines größeren Projekts.
>> 
>> Wenn die Links zum internationalen Projekt auf der Startseite
>> erscheinen sollen, dann wäre es angemessen diesen internationalen
>> Bereich visuell deutlich abzugrenzen und mit einer entsprechenden
>> Überschrift zu versehen. [...]
> 
> IMHO ist der "blaue Balken" Abrenzung genug. Wofür es dazu eine
> Überschrift braucht...

Dann können wir nur festhalten, dass wir das verschieden wahrnehmen.

Blautöne sind die Töne der Site. Viele Seiten besitzen einen oberen
horizontalen Navigationsbereich. In den wohl allermeisten Fällen
dürfte dieser direkt zur Site gehören.
Die Verwendung eines Blautons für die Leiste legt IMO nahe, dass auch
dieser Bereich direkt zur Site gehört.

Aber hören wir noch andere, wie sie die Wirksamkeit der visuellen
Abgrenzung eines dunkelblauen internationalen Bereiches bewerten.

>>>>   Das finnische NL-Projekt hat sich z. B. völlig vom Design von
>>>>   openoffice.org gelöst: http://fi.openoffice.org/
>>> 
>>> Gefällt mir allein schon deswegen nicht weil das sehr landesbezogenes
>>> Design ist (und nicht auf Sprache), andererseits ist finnisch außerhalb
>>> Finnlands auch eher selten.
>>> 
>>>>   Technisch gesehen ist es uns mittlerweile ebenfalls möglich , komplett
>>>>   vom Design der internationalen Seiten abzuweichen.
>>> 
>>> Aber nicht "sauber" (*technisch* einwandfrei schon), sondern nur mit
>>> "hacks".
>> 
>> Valides CSS ist kein Hack.
> 
> Mensch Leute, schaut euch doch mal den Quelltext an so wie er vom Server
> kommt.
> (Und lest was ich schreibe)

Sorry, ich weiß nicht was genau Du am HTML/ CSS des ausgeblendeten
TopTabs kritisierst.

>> Warum Bereiche nicht per PHP-Includes ein- ausgeblendbar sind, weiß
>> ich nicht.
> 
> Weil scho X-mal geschrieben wurde daß wir PHP oder ähnliche Technologien
> nicht einsetzten können.
> 
>> Darauf haben sicher die Webautoren der de-Site auch keinen Einfluss.
>> Ausblenden per CSS halte ich daher für eine sehr pragmatische und gute
>> Lösung.
> 
> Es ist die einzige Lösung die anwendbar ist. Gut ist sie deswegen aber
> noch lange nicht.

Wenn ich Dich richtig verstehe liegt folgendes in den Waagschalen und
muss gegeneinander abgewogen werden:
Darstellung A + technische "hacks" 
Darstellung B + technische "Sauberkeit"

Wie ist denn Deine Ansicht zur Darstellung A im Vergleich zu B -
unabhängig von der technischen Umsetzung?
Das scheint mir eine sinnvolle Reihenfolge bei der Argumentation zu
sein.

>>>> Bitte wischt die Bedenken von cloph nicht zu schnell beiseite, ich hoffe 
>>>> ich habe sie weitestgehend richtig wiedergegeben (cloph ?), sie sollten 
>>>> auf jeden Fall in die Überlegungen mit einbezogen werden.
>>> 
>>> Naja. Ist eben alles andere als technisch problemlos. Die Tabs müssen in
>>> jede einzelne Seite eingepflegt werden, auch in die die bislang keine
>>> Navbar haben. Allein das mißfällt mir schon sehr.
>> 
>> Sprichst Du den Aufwand des Einpflegens an?
> 
> Nein. Der Akt des einfügens läßt sich automatisieren. Ist zwar auch ein
> Grund der dagegen spricht, aber hauptsächlich geht mir die Notwendigkeit
> für eine Aktion selbst gegen den Strich.

Gut, also Tacheles. Dann lässt sich das Diskutieren über
Nebenargumente vermeiden.

Wenn ich Dich richtig verstehe, hältst Du eine Änderung an den TopTabs
für überflüssig, richtig?

>> Oder meinst Du, es hat Vorteile, wenn Teile der Site bestimmte
>> Bereiche nicht aufweisen?
> 
> Nein. Es hat aber eindeutig Nachteile wenn ein paar Seiten die internat.
> Toptabs haben, ein paar andere aber die angepaßte.

ACK. Konsistent sollte es schon sein.
Aber spricht denn etwas dagegen, die Änderung überall einzupflegen?

>>> Mir würde es deutlich besser gefallen die Möglichkeit der linken Navbar
>>> zu nutzen. Da können alle Links der Tobtabs auch rein. Auf detusch. Und
>>> ohne daß jede einzelne Seite angepaßt werden muß.
>> 
>> Hier weiß ich noch nicht genau, was Dir vorschwebt.
>> Ist es das Ausblenden der TopTabs auf
>> http://de.openoffice.org/doc/howto/index.html
>> und die Integration der Links in die linke internationale Navigation?
> 
> Nein. Die TopTabs nicht ausblenden, sondern die internationalen Links
> stehen lassen.
> 
> Dafür aber die linke navbar ändern, so daß sie die Links aus dem
> Vorschlag enthält.

Alles klar, verstehe.
Finde ich auch gut. Allerdings würde ich mein Plädoyer für eine
deutlichere visuelle Abgrenzung des internationalen Bereichs aufrecht
erhalten.

Was schlägst Du dann aber für die Startseite vor, wo der linke Bereich
ja schon durch die großen Buttons belegt ist?

Wo sollen auf der Startseite die deutschsprachigen Links aus der
TopTab von http://de.openoffice.org/newhome3.html
untergebracht werden?
Sollen sie auf der Startseite wegfallen?

Oder sollen sie gar einen 10ten Bereich bilden?
Findest Du neun Bereiche gegenüber den finnischen fünfen eigentlich zu
viel?

An die Webautoren:
Natürlich bin ich bereit hier nicht nur zu kritteln und Reden zu
schwingen.
Wenn es gewünscht ist, kann ich gerne den Code für eine Seite wie 
http://de.openoffice.org/probleme.html
straffen und entschlacken.
Als Muster.
Klassen-Attribute können raus.
Tabellen können zu Listen werden.
DIVs können raus.
Attribute zur Gestaltung können raus.

Aufdrängen möchte ich mich nicht. Wie gesagt, wenn ihr, die
Webautoren, ein solches Muster wünscht: gerne.

Andreas
-- 
http://ooowiki.de
http://borumat.de/openoffice-writer-tipps
http://borumat.de/firefox-browser-tipps
http://borumat.de/thunderbird-email-tipps


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