--- Danilo Vilicic <[EMAIL PROTECTED]> escribió: --------------------------------- Alounis, pues bueno, en realidad este proyecto ha estado rondando mi cabeza los últimos meses, pero no sabría por donde empezar dados los inconvenientes de que el mapudungun es una lengua aislada (aunque greenberg ya la clasificó.... convenientemente :P) y sus primeros textos datan del siglo XVI (y son lamentablemente casi idénticos a la lengua actual). En cuanto al Huilliche, yo diría que más que una lengua emparentada con el mapudungun (o chedungun) es sólo un dialecto que presenta pocas diferencias, no sé en el vocabulario, pero gramaticalmente formas diferentes para las personas satélites (I activa a II pasiva específicamente) y en su fonología diferencias en las fricativas y africadas: MD Huillliche r sh d (T) s ch ts eso hasta donde sé.... por ejemplo,ellos llaman a la lengua tsesungun (o sea, chedungun). Además de ser una variedad poco estudiada, se encuentra en peligro de desaparición.
Aparte de eso, ¿podrías explicarme más sobre la reconstrucción de formas antiguas en lenguas aisladas? Creo que mis manías de lingüística histórica irían mejor por el lado de comparar las lenguas de la Patagonia, el grupo Chon así llamado, las lenguas de los Tehuleches del Norte y del Sur, el Selk´nam y el Haush de Tierra del Fuego. Los cognados que presentan todas estas lenguas son interesantes, además ya existen estudios, lamentablemente no tengo acceso a ninguno de ellos. Saludos, Danilo Vilicic HOLA A TODOS: Como diletante, entiendo que vuestras dudas sobre sustratos de lenguas arcaicas pudierán resolverse de la siguiente forma. Hemos descubierto que solamente hay cuatro tipos de Lenguas por su complejidad morfológica y sintáctica ( excepto las tonales ). Por orden crónologico son : 1º.- La POLISINTETICA - INCORPORANTE: Se la denomina así dado que solamente utiliza semantemas luego convertidos en Lexemas, modificados con unicamente sufijos silabicos (Fonemas simples ). No conocen en general el -genero- y el número ES limitado. es lengua con morfologia propia de la supervivencia; Flora, Fauna, parentesco, útiles domésticos,fenomenos atmosfericos, parafernalia de Caza, Pesca, Nacimiento, y muerte. Conversión de ineficaz a eficaz para ayudar al grupo = Semen, periodo, enfermedades. Animistas y sin terra quemada. Sedentarios depredadores resignados a su area de dominio. Dispongo de Mapas de toda America, cronológicos desde las entradas migracion de pueblos de las Montañas Altay en la primera inundación, en la segunda y la última. El desplazamiento Norte sur y la entrada de pueblos del Pacifico por Los Andes Ecuatorianos. Tendré que buscarlos y organizarlos. Fue mi hobby hace quince años. Un ejemplo de tipo de lengua, aunque los diversos troncos Americanos tiene dos origenes; Bering, Oceano Pacifico. Todos los sustratos son Asiáticos en migraciones reelaboradas milenarias por meteoros naturales.La etnia es la misma. MAPUCHE: Lengua sufijadora pero no aglutinante. Es lengua incorporante ya que INCORPORA en su forma verbal el objeto directo de la acción. KATRÜ MAMÜLL ME A N = Voy a ir a cortar leña. MAMÜLL = LEÑA, está incorporado. Otra lengua similar con +/- 11.000 años es el AIMARÁ que también es sufijadora no aglutinante. UTA JA NKA SK T WA = En mi casa. Donde el análisis morfologico nos indica que: UTA = Raiz nominal de Casa, JA = Posesivo, 1ª Personal de Singular. NKA = Verbo estar ( De situación ). SK = particula continuativa ( Prolonga la acción ). T = 1ª Persona del singular. WA = Acto de consentir ( Afirmación ). Son lenguas sin diferencia de clases sociales y sin propiedad patrimonial. Su hablante es defensivo, no agresivo. Este tipo de lenguas tienden a la aglutinación con el tiempo y dada la necesidad de más precisión en el Habla.Ninguna se ha trasformado en Flexiva. Hoy las lenguas amerindias excepto las Inuit y Esquimo aleutianas ( Ainu ) son todas Aglutinantes. Hay grupos de la Amazonía sin definición. Del grupo Uto Azteca, de las 30 que lo componen hay diez lenguas tonales ( Implica distinción de clases sociales en el Habla ). Ninguna lengua a llegado a la Flexión nominal y verbal. Por el contrario en Euroasia la obligada conversión de cualquier lengua a un habla escrita ha deformado las lenguas < inmateriales mentales > con filosofia propia. Sometiendolas a Alefatos, alfabetos y silabarios homologados, tanto en signos acrófonos como en signos de silabarios ideogramaticos. Está homologación ha conseguido que todas las hablas se suavicen en su pronunciación. Quedan restos camito semiticos que van cediendo y se integrarán en la pronunciación. Ejemplos son: El Hebreo con su alefato homologado por el Consejo mundial. Donde interviene el Yiddish y el Ladino con alfabeto Latino Europeo. El Putongua como lengua y el Bahiua como silabario ideografico impuesto en China, ambos de obligada utilización desde el año 1.949. El Batua alterado, tratando de unificar 28 dialectos. Con reglas fonológicas adaptadas al alfabeto Latino limitando la expresividad. Debemos recordar que en la Peninsula Iberica, las letras W,X,Y,Z, se han incorporado al Español y por ende a sus lenguas componentes en el Siglo XVIII. Me gusta ideolengua si utiliza su dispersión, alcance y poder para unificar esfuerzos y conseguir la proto lengua mundial.Saludos, Aurrera, Enrique. ----- Original Message ----- From: "alounis2000" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, June 14, 2003 7:11 PM Subject: [ideoL] Re: Araucanía/Araucaria --- En [EMAIL PROTECTED], "Danilo Vilicic" <[EMAIL PROTECTED]> escribió: > Por mi parte, a mi se me ocurrió la posibilidad de crear una lengua > mapudungun prehispánica, aunque aún no se me ocurre cómo podría ser (tendría > que ser la lengua hablada por las culturas arqueológicas de Aconcagua, Pitrén y el Vergel, tal vez...). > ----------------------- Bonita idea. Yo sólo puedo aconsejar lo que se hace para reconstruir los estadios antiguos de las lenguas aisladas que además carezcan de literatura escrita antigua: comparación de los diversos dialectos entre sí, lo cual va dando indicios de qué palabras o giros son más arcaicos y cuáles son recientes. La toponimia también ofrece información digna de considerarse, especialmente la existente en zonas donde hace mucho que no se habla la lengua. El análisis interno de la estructura de la lengua también lleva a conclusiones al respecto. Según entiendo, el mapudungun es una lengua aislada, relacionada tan sólo con el huilliche. Por la comparación entre ellas y sus diversos dialectos internos habría que empezar. Me pregunto si existirá algún estudio al respecto... Alounis -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. ===== ___________________________________________________ Yahoo! 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