היי לכולם, גילוי נאות, אני אחד המארגנים של הכנס וחבר ועד המקור והייתי פעיל גם באירגון כנס פייקון. הרשום מטה הוא דעתי האישית ולאו דווקא דעת ועד העמותה.
אני עדיין לא הבנתי איך כללי התנהגות (ולבוש) אמורים לפגוע במשתתפים בכנס. הכללים שכתובים לדעתי הם הכללים הלא כתובים מלכתחילה, עכשיו הם פשוט נכתבו בנוסח מחייב. בוריס, האם אתה חושב שזה יעשה טוב לכנס אם מישהו/מישהי לא יתנהגו בהתאם לכתוב? האם אתה חושב שהכללים הם לא מה שנורמלי וצפוי שאנשים יתנהגו או שראית התנהגות שהייתה בכנס שלא עומדת כרגע בכללים הללו? אם התשובות לכל השאלות הנ"ל הן שליליות אז מה הסיבה להתנגדות הגורפת הזו? אם זה פחד מהשתלטות של גורמים כאלו ואחרים (לאו דווקא חרדים) על קוד הלבוש אז הסר דאגה מליבך, אם זה יקרה נהיה בבעיות הרבה יותר גדולות מאשר הקודים הללו. אם יש תשובה חיובית לשאלות הנ"ל אז לאיזו שאלה? אתה עשוי להגיד שאם אין כללים ברורים למה מותר ומה אסור אז מה בעצם מותר ומה אסור? האם יהיה מקובל על כולם שצריך להתלבש בצורה מסויימת? סביר להניח שלא, ולמה שצוות המארגנים יחליט בדיוק איך אני צריך להתלבש? כל מה שנאמר זה להגיע בלבוש לא מיני, זה פרקטית מאפשר לך להגיע בכל דרך שהיא שהיית יוצא בלי שיתחילו להסתכל עליך בצורה מוזרה בברכה, משה 2016-07-05 20:19 GMT+03:00 <borissh1...@gmail.com>: > ערב טוב שי ותומר. > > > אין שום קשר בין אורך חצאית, מכנס, או שרוול ללבוש מיני, ועצם הטענה הזו > מהווה > >אימוץ של העמדה החרדית הטוענת כי לבוש מודרני ונורמטיבי הוא מיני. > > >כשאני כותב „הימנע מתלבושת והתנהגות מינית” ומישהו מפרש אותי כאילו דרשתי את > קוד > >הלבוש של מאה שערים, אני לא חושב שזאת „ביקורת בונה”. זהו „טיעון איש קש” -- > קח > >את הטיעון של היריב, עוות אותו עד שלא יוכל לעמוד על רגליו, ואז הפל אותו. > לא סתם > >כתבתי „טיעון של היריב” -- זו טכניקה של התקפה בדיון. > > > רק כדרך אגב אבל אם להסתקל על EXPO למשל שם אמרו בפרוש מה אסור (ומדברים על > אורך החצאית וגובה המחשוף) לדוגמה על EXPO - > http://www.liquidmatrix.org/blog/2015/03/26/rsas-move-to-ban-booth-babes/ > > All Expo staff are expected to dress in business and/or business casual > attire. Exhibitors should ensure that the attire of al staff they deploy at > their booth (whether the exhibitor’s direct employees or their contractors) > be considered appropriate in a professional environment. Attire of an > overly revealing or suggestive nature is not permitted. Examples of such > attire may include but are not restricted to: > > Tops displaying excessive cleavage; > Tank tops, halter tops, camisole tops or tube tops; > Miniskirts or minidresses; > Shorts; > Lycra (or other Second-Skin) bodysuits; > Objectionable or offensive costumes. > > These guidelines are applicable to all booth staff, regardless of > gender, and will be strictly enforced. We reserve the right to request that > individual booth staff change their attire or leave the premises > immediately if we feel their appearance might be offensive to other > exhibitors or attendees. > > עכשיו תשווה את זה למה שנרשם בתנאי השימוש באתר של אוגוסט פינגווין, הם > בפרוש רושמים שזה עבור נשים וגברים (וזאת בשונה ממה שמוצג בדיון בו מדברים רק > על נשים ואפילו אתה מדבר שאתה מדיר כל אשת דוכן בכוונה. עכשיו אם תסתקל על מה > שאני רשמתי אתה תבין שההבדל העיקרי הוא שאני רשמתי בעברית. > > "לאשה - אורך החצאית המותרת , אורך מכנס אורך שרוולים וחולצות של בגד עליון. > האם המרפקים אמורים להיות חשופים או לא. האם צריך חולצה מכופתרת או לא. > אם מותר שמלה או שמותר חולצה ו חצאית בלבד , מותר או אסור לחשוף את הבטן, " > > > מכל הרי המלל כאן (בדיון, לא רק אצלך) לא הבנתי איזו קבוצה נמצאת בסכנת > הדרה. > > אני מודר אישית כי לא רק שאני לא מסכים לתנאי הכנס נראה שלדעתך ואתה אחד > המארגנים עברתי על לפחות אחד תנאי השימוש בכנס, כך גם כל אדם אחר שלא מסכים > לתנאי השימוש החדשים או שלדעת המארגנים עבר על תנאי השימוש היום. > כל אדם אחר שלא רוצה להיות שוטף לאפליה כנגד אנשים שלא לבושים ע"פ הנורמה של > המארגנים. > לדעתי אין צורך לחכות לאכיפה צריך לעצור בעת יצרת ה"חוק" מי שמכריז על החוק > ועל האכיפה אלו הם המארגנים (אותו הגוף) , בדר"כ האנשים שמכריזים על חוקים > מתכננים שאנשים יעבדו לפיהם (זה קטע כזה שלא עושים חוקים שלא מצפים שלא יהיו > בפועל). > > לאנשים שלא מודעים לא מזמן היו בבאר שבע מקרים בהם אסרו על אנשים לעלות > לאוטבוס כי הם לא היו לבושים צנוע (במרחק לא כזה גדול ממקום כיום הכנס), בעיר > יש שכונות בהם הכבישים סגורים בשבת, זה לא חדש לראות פשקווילים באזורים > מסויימים. > > > מי שטוען כי גופיות הן תלבושת מינית, ראוי שישאל את עצמו מדוע הוא חושב כמו > > הקיצונים שבחרדים. > > תנאי EXPO למשל אסור ללבוש גופיות. > > > חוץ מזה, זה קצת תיאורטי. רוב חברי הועד נמצאים בין המארגנים, וזה כבר הכנס > השני > >שלהם עם אותו קוד התנהגות. > > ככל הידוע לי לא היה אף פעם אוגוסט פינגויין עם תנאי שימוש כלל , זה משהוא > חדש ולדעתי פסול זה היה מועיל לדעתי אם פשוט הייתם מוחקים את כל תנאי השימוש > החדשים (אבל זו רק דעתי האישית). > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
