זו לא הקצנה דתית. זו כן „הקצנה” פמיניסטית. הסוג של „למנוע הגעת נשים למקום” שהביא נוכחות נשית של בערך 30% לפייקון, הרבה מעל המקובל בכנסים כאלה.
אני אפרט יותר מאוחר על המקורות שמהם כל הסיפור הזה מגיע (גם בארץ), עכשיו יש לי עבודה לעשות. שי. On Monday 04 July 2016 11:18:39 Ori Idan wrote: > עצם הדיון בעניין די מוזר לי. > אני חושש שאם מתחילים ככה אני אפסיק לבוא. לא בגלל שיש לי בעייה עם הלבוש אלא > בגלל ההקצנה הדתית שנראית בין השורות. > אם כן אגיע, אשתדל לרכוש לפני כן שטריימל, זה יהיה מעניין :-) (האם מישהו מכיר > חנות טובה לביגוד זה?) > > > אין קשר בין לבוש של אישה לזכותה להיות מוגנת בפני הטרדה מינית. > > ובלי קשר לסיכוי שזה יקרה, נראה לי לגיטמי שגבר הרגיש לעניין לא יצטרך לראות > > נשים בביקיני בכנס מקצועי. > > אני חושב שבין הסטנדרדטים של מצעד הגאווה לבין מאה שערים יש הרבה מקום > > לשפיות. > > > > אם רוצים להיות קונקרטים מבחינת קוד לבוש, יש לי דעות ברורות בעניין. גופיה > > זה לגיטמי, כולל גופיית בטן או אפילו tube top. מכנס קצר או חצאית זה > > לגיטמי, ואילו לא צריך להיות דילמה אם מדובר במכנס או תחתון. חולצה היא > > חובה גם לגברים. > > אני לא מאמין שיהיו בעיות לכאן או לכאן. ואילו מקובל בכנסים בשנים האחרונות > > להכין מסמכי מדיניות שונים ומשונים ודוברים בינלאומיים רבים דורשים זאת. > > > > זה גם לא מופרך בעיני לדרוש משהוא מחמיר יותר ממה שאמרתי לעיל, אבל אני חושב > > שבהינתן אופי הקהילה שלנו אין סיבה להקשות יותר מזה, והדרישות כפי שרשמתי > > לעיל לא אמורות להגביל איש שכן קשה לראות מישהוא מפר אותם גם בלי שנדרוש > > אותן. > > > > 2016-07-04 10:41 GMT+03:00 <borissh1...@gmail.com>: > >> תומר ושי היקרים , > >> > >> כאשר הצגתי את מה שכתבתם פה לאשה התשובה היתה גיכוך ואמרה כי מדובר על > >> משהוא לא מוגדר ולא מקובל ונשמע כמו משהוא שמנסה להמציא חוקים ולא מבין מה > >> הוא רושם או שהוא פשוט מנסה למנוע הגעת נשים למקום. > >> עצם הקיום של שהדרישה ללבוש לא מיני קיימת במקומות אחרים לא הופכת זאת > >> לתקין, הוספת התנאים האלה זה משהוא חדש בכנס אוגוסט פינגווין (לא נתקלתי בו > >> מעולם). > >> אם זה לא היה מספיק ברור , זה ממש לא מקובל ולא בסדר. > >> > >> On Monday 04 July 2016 01:27:47 Shai Berger wrote: > >> > בוריס שלום, > >> > > >> > On Monday 04 July 2016 00:40:05 borissh1...@gmail.com wrote: > >> > > למקור שלום, > >> > > > >> > > האם באוגוסט פינגווין, אנחנו הולכים לראות מארגנים ומתנדבים שלובשים > >> > >> מכנסי > >> > >> > > חצי, רעקל וגרביים עד הברך, ואולי גם שטריימל על הדרך? אם זה לא הלבוש > >> > > הדרוש, התוכלו בבקשה לפחות להגדיר בבירור מהן דרישות הצניעות שאתם > >> > > מצפים מהמתנדבים? > >> > > >> > לא. פשוט לא. > >> > >> אז בבקשה פשוט תמחקו את הסעיף הזה. > >> > >> הנה כמה דרישות שראיתי בעבר : > >> > >> לאשה - אורך החצאית המותרת , אורך מכנס אורך שרוולים וחולצות של בגד עליון. > >> האם המרפקים אמורים להיות חשופים או לא. האם צריך חולצה מכופתרת או לא. > >> אם מותר שמלה או שמותר חולצה ו חצאית בלבד , מותר או אסור לחשוף את הבטן, > >> אם או בלי כיסוי ראש ועד כמה שער מותר לחשוף . אם איפור או בלי איפור , האם > >> מותר להשתמש בצבע אדום ולק או בכלל מותר להשתמש בלק שהוא לא שקוף , נעליים > >> סגורות בלבד או שאפשר סנדלים. > >> אם זה חצאית או שמלה האם מותר מעל לברך או לא , ואם החייבים גרביונים או > >> לא. > >> > >> לגבר - האם אפשר גופייה או אסור גופייה , מותר מכנס קצר או לא , האם חייב > >> לשים כיסוי ראש או לא , האם צריך עניבה ורעקט או לא, נעליים פתוחות או > >> סגורות לגבר, האם מותר עגיל לאוזן/אף או כל מקום אחר. > >> האם מותר תיק עם תמונות צבעוניות או בעלי כיתוב בוטה. האם מותר חולצות בצבע > >> שאינו שחור או לבן. האם מותר להגיע עם ג'ינס . > >> > >> אם מגיעים עם ילדים האם הם נדרשים בלבוש כמו ההורים. האם אפשר להניק תוך > >> כדאי ההרצאה או שיש שהן צריכות לעזוב. > >> > >> קיימת דרישה להפרדה בין נשים וגברים או לא. > >> > >> אם זה נשמע שאתם לא רוצים להגיע לזה אז בבקשה פשוט תסירו את התנאים ללבוש > >> בכנס, זה פשוט לא מתאים לכנס. > >> > >> > > כל זאת בעקבות המשפט "צוותי הדוכנים (כולל מתנדבים) צריכים להמנע > >> > > משימוש בבגדים / מדים / תלבושות מיניים, ומיצירת סביבה מינית בכל דרך > >> > > אחרת." > >> > >> באתר > >> > >> > > הכנס באוגוסט פינגווין. > >> > > >> > אנחנו, כמתכנתים, נורא אוהבים מערכות לוגיות ופורמליות, שבהן לכל קלט אתה > >> > >> ואת > >> > >> > יכולים לדעת בדיוק מה יהיה הפלט. מערכות כללים להתנהגות אנושית -- כולל > >> > >> חוקי > >> > >> > המדינה -- הן לא כאלה. הן נסמכות על אנשים שיפרשו את המצבים ויחליטו האם > >> > >> התנהגות > >> > >> > מסויימת עומדת בכללים או לא. במקרה של הכנס, סמכות הפירוש הזו נתונה > >> > >> למארגנים. > >> > >> > אתה אמור לסמוך עלינו טיפה, וגם על הקומון־סנס של עצמך. > >> > >> הקומון סנס שלי אומר שלא צריך להיות תנאי שימוש בהם יש הפלייה על רקע מגזרי > >> או הטרדה מינית וצריך לעצור את זה ישר בהתחלה. > >> אם אני נאלץ להעלות את הנושא כנראה שהקומון סנס שלי ושלך חלק מהמארגנים > >> שונה בנושא ולכן אני מעלה את הנושא. > >> > >> > > אני די בטוח שהערה על לבוש מיני כלפי מי מהמתנדבים או המבקרים זו הטרדה > >> > > מינית. > >> > > >> > הכללים מפורסמים מראש, ולגבי התנהגות מטרידה, כל מי שבא לכנס גם נדרש > >> > לקבל > >> > >> אותם. > >> > >> > בכך המתנדבים וצוותי הדוכנים מביעים הסכמה מראש לקבל הערות מהסוג הזה. > >> > >> כפי שאמרתי תנאים מקפחים ולא מוגדרים הייטב. זה לא משהוא מקובל במקמות בהם > >> דורשים קוד לבוש או לבוש צנוע. > >> ובדיוק כמו שהייתי מצפה מעצמי ומאחרים להתרעם על תנאי שימוש שהם הטרדה > >> מינית ואפלייה כנגד מגזר כזה או אחר אני מצפה מעצמי ומאחרים להתרעם כשיש > >> תנאי שימוש מקפחים. > >> > >> > > אני רק מזכיר שטמפ' בעיר נע בין ה 35 ל 42 מעלות בתקופה זו, > >> > > ואנשים פשוט צריכים להתמודד ולקבל לבוש של אחרים ולכל הפחות להסיר את > >> > >> הבקשה > >> > >> > > מתנאי השימוש בכנס. > >> > > >> > כללי ההתנהגות בכנס נועדו לייצר מצב שבו כל מי שבא לכנס ירגיש בטוח ונוח. > >> > >> על מי ומה אתם מנסים להגן ? גבר או אישה שמוטרדים בגלל הלבוש זו עברה > >> פלילית של המטריד בלי קשר למה שהוא או היא לבשה. > >> אם יש אדם שהוא מרגיש מוטרד מלבוש של אדם אחר (גבר או אישה) בדר"כ אומרים > >> לו תקרא פרקי תהילים ותוריד את העיניים, > >> > >> אם אתה לא יכול לסבול פשוט תעזוב את המקום אבל לעולם על תדרוש שינוי של > >> > >> הזולת בשביל הרווח האישי שלך. > >> > >> > אם אתה > >> > חושש שהפרשנות של המארגנים לגבי מהי תלבושת מינית רחוקה משלך עד כדי > >> > שתאלץ > >> > >> לבוא > >> > >> > בשטריימל, או, לחלופין, עד כדי שתחשוש להיות מוטרד מינית ולא לקבל הגנה > >> > -- > >> > >> כנראה > >> > >> > שמקומך אינו בכנס. > >> > >> לא משנה מה איש ילבש או יגיד אסור לאף אחד להטריד אותו מינית, > >> נשים מוטרדות גם כשיש להם חצאית מתחת לברך וגם כשהן הולכות עם מכנסונים. > >> לבושה של אישה לא נותנת זכות להטריד וגם לא לבושו של גבר. > >> _______________________________________________ > >> Discussions mailing list > >> Discussions@hamakor.org.il > >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
