Hallo Frank, freue mich, dass es doch noch eine Reaktion gibt.
[ausgedehnte OT-Diskussion] > Fand ich auch, nimm’s uns nicht so übel ;-) Nein, soll vorgekommen sein, dass ich auch schonmal was OT gepostet habe... ;-) > Ich denke, das nicht gerade überschäumende Interesse lag eher daran, > dass du dich ziemlich allgemein gehalten hast. Da weiß man nicht so > recht etwas drauf zu antworten. Ah, das erklärt die Zurückhaltung. Danke. Da hatte ich mich wohl noch nicht deutlich genug ausgedrückt. > Auch wir entwickeln hier weiter und du kannst gerne dabei sein. Schade, dass ich jetzt erst über Neo gestolpert bin. Bin ja auch schon einige Jahre mit dem Thema "Tippkomfort" befasst und bin mit "meiner" Lösung im Ganzen zufrieden. Kleine und größere Kleinigkeiten könnte man aber noch ändern / ergänzen. Da freue ich mich über die guten Idee, die hier bereits angedacht und / oder umgesetzt wurden. An Neo gefallen mir viele Dinge, vor allem die detailierte Umsetzung (Bildschirmtastatur-Hilfe in neovars usw.), aber vom Grundkonzept habe ich ein paar unterschiedliche Wünsche. Werde dazu dann einen neuen Thread starten: "DeutschlandPlus-Layout". >> Ich lade daher herzlich ein, bei Interesse zum Thema in der >> NordTast-Liste oder ggf. per PM (siehe www.karpfenteich.net/pit) >> mitzudiskutieren, so dass es _einen_ Platz für die Diskussion gibt > Den gibt es, und zwar Neo! Ich meinte mit _einem_ Platz für Diskussion zu meinem Wunschthema "erweitertes Tastataturlayout". Da hatte ich den Eindruck, dass ihr kein / wenig Interesse habt? Wenn Du meinst, dass die Neo-Liste generell Platz für Diskussion zum Thema "bequeme Tipparbeit" ist, dann würde mich das freuen. Ich mag' lieber in einer Liste posten, aber wenn -- aus welchen Gründen auch immer -- Leute verstreut sind, kann man auch sich auch auf mehreren Listen zum gleichen Thema austauschen. > NordTast in allen Ehren, aber in Deutschland ist zur Zeit /das/ > Layout klar Neo: Treiber für alle gängigen Plattformen, > Unterstützung von X.Org und die (vermutlich) größte Community. Das sind auch Punkte, die mir gefallen. Allerdings halte ich Neo nicht für "alle" für /das/ Layout und zwar aus 2 Gründen: 1) Umstieg schwerer als nötig, da komplett vom deutschen Standardlayout abweichende Belegung 2) gibt nicht die mögliche "Erleichterung", da Editierbefehle nicht _bequem_ aus Grundstellung erreichbar sind > Und schließlich ist Neo (zumindest jetzt noch) besser, und zwar über > alle Ebenen 3–6. Ich denke, dass die ausgefeilten und mit vielen Dingen belegten Ebenen von Neo schon für manche interessant sein können. Die Wunschbelegung von relativ speziellen Zeichen wird aber entsprechend deutlich vom einzelnen Anwender / Einsatzzweck abhängen und viele brauchen die praktisch gar nicht. Für Formeln, Sonderzeichen und Co. kann man sich glücklich schätzen, wenn man laTeXen kann, da man sich dann ggf. einfach 'n paar neue Befehle oder Kürzel im Editor (oder Systemtools) definiert. :-) Ich kann auf der Arbeit leider kein LaTex nutzen, obwohl es für uns durchaus Vorteile (wie aber auch Nachteile ;-)) hätte. > Aber du kannst natürlich gerne bei Ulf mitdiskutieren oder idealerweise > bei beiden. Mmh, idealerweise finde ich die Diskussion an einem Platz ;-) >> Der zweite Punkt bedeutet auch, dass ich nicht zuuu viele Zeichen / >> Funktionen neu belegen und damit Interessierte erschlagen will. Mein >> Bruder, der zwar 10-Finger-Schreiber ist, aber bisher keine Lust >> gezeigt hat, neue Layouts zu lernen, bestätigte diesen Ansatz, da man >> dann eben nicht von zu vielen Möglichkeiten "abgeschreckt" wird. >> An den tiefenen Ebenen bei Neo stört mich im Grunde aber >> nichts, da man ja nur das nutzen muss, was man möchte > Damit hast du das ja schon richtig erkannt: Wer es nicht will, braucht > es nicht nutzen. Das ist richtig, aber dann wäre es taktisch eine gute Idee möglichst die Einfachheit herauszuarbeiten (sowohl im Layout selbst, wie auch später in der "Werbung"). > Neo ist Open Source und verfolgt deshalb nicht das Ziel, was der > Anwender will oder was ihn am wenigsten abschreckt, sondern was für > den Anwender das Beste ist. Hört sich bevormundend an, aber so > erhält man die besten Ergebnisse. Mmh, bin nicht ganz sicher wie die Aussage gemeinst ist. Natürlich wird derjenige, der sich nicht so viel mit einem Thema beschäftigt, evtl. erstmal ungünstige Dinge wünschen, die ein erfahrener Anwender gar nicht will. Von daher ja, manchmal muss man die Leute ein wenig zu ihrem Glück "zwingen", _aber_ wenn man jemand erreichen möchte und evtl. schon durch zuviel Details, Möglichkeiten abschreckt und damit das Wesentliche und der relativ direkte Vorteil nicht (so gut) ersichtlich wird, wird ein potentieller Neo-Täter gar nicht erst zu einem Neo-Tipper werden, da er direkt dankend ablehnt...!? >> (auch die Qwertz >> <-Taste als Modifier halte ich für unglücklich, da viele Notebooks die >> nicht auf der linken Seite haben). > Ja, wie bei US-Tastaturen. Aber Neo ist halt für die deutsche Tastatur > und ich finde es so immer noch besser, als wenn etwa die Ü-Taste fehlt. Das find' ich auch. Trotzdem haben leider die meisten oder zumindest sehr viele Notebooks die <-Taste nicht an der "richtigen" Stelle, während ü immer da ist und #-Taste auch meist. > Ist einfach ne blöde Sache mit diesen Hardware-Inkompatibilitäten … Apropos, heute im Elektromarkt Netbooks angeschaut und gesehen, dass Sony welche mit matten Displays _und_ 'ner kompletten ordentlichen D-Tastaturbelegung hat :-) Relativ schmale Tasten, aber gute Tasten und tippt sich immer noch besser, als auf manchen Klapperbrettern von Acer und Co. >> P.S.: Ein Thema, welches sowohl hier wie auch ganz zur bei NordTast >> schon angeklungen ist, sind die verschiedenen Tastaturen. Ich >> persönlich denke, dass das fast noch wichtiger ist, als die letzte >> Optimierung am Layout vorzunehmen, bzw. nur dann zum Tragen kommen >> kann, wenn man schon eine "tolle" Tastatur benutzt. > Mein Reden!!! Wenn Neos Webseite nicht mit großem Abstand fast nur für das Layout zuständig sein soll, sondern "Tippkomfort" das Ziel ist, fände ich mehr Infos dazu super. > http://wiki.neo-layout.org/wiki/Ergonomische%20Tastaturen Danke, das hatte ich noch übersehen. Sehr interessante Ideen und obwohl ich bereits etliche kannte auch noch ein paar schöne "neue" für mich. Wann gibt's 'n Treffen, bei dem man mal Keyboard vergleiche kann, oder habt ihr schon einen Topf für ein Keyboard-Testprogramm, bei dem Keyboards reihum mal für ein / zwei Wochen zu einem Interessenten geschickt werden? :-) Viele Grüße Peter
