Hallo Peter, (P. M. steht dafür, oder?)
> Am Montag, 19. April 2010 schrieb Peter Karp: >> Bin am Wochenende auf Neo und Co. (Ristome, Nordtast...) gestoßen und >> habe mit Interesse etliches gelesen. Besteht hier (oder ggf. falls >> nein, per PM oder in kleiner PM-Mailrunde) das Interesse mit mir über >> Vor- / Nachteile verschiedener Layouts zu diskutieren. Darunter zählt >> Tastenbelegung für Modifier-Keys, Zeichen, Bewegungsbefehle und >> Funktionen. > Gerne tauschen wir uns hier mit Dir aus. > Es wäre allerdings nett, wenn Du vorher ins Mail-Archiv schauen könntest. Habe ich und die (wie ich finden konnte) relevanten Themen der letzten 3 Jahre gelesen. > Bisher wurden viele geklärte Themen immer wieder neu aufgerollt und die > resultierenden double-long-long-Diskusionen haben so den Entwicklungsablauf > ziemlich gestört… Die FAQ hatte ich noch übersehen, habe ich nun auch noch durchgeschaut, wobei da recht wenig "meine" Diskussion berührt hätte. Ich bin mir der Wichtigkeit der Netiquette bewusst. Daher habe ich auch nicht einfach wild drauflos gepostet, sondern freundlich angefragt, ob eine entsprechende Diskussion hier gewünscht / sinnvoll ist. Den, für mein Empfinden ausführlichen, Verweis auf Archiv / FAQ (in anderem Posting) und "double-long-long" (den Datentyp kannte ich noch nicht ;-)) Diskussionen, zusammen mit dem "Zumüllen" (besser gesagt fleißen OT-Diskussion) des hier gestarteten Threads, fand' ich aber nicht ganz sooo schön. Ich will das auch nicht überbewerten, aber entnehme zwischen den Zeilen, dass doch eher weniger Interesse an der Diskussion zu einem "anderen Layout" oder vermutlich wiederkehrenden Grundsatzdiskussionen hier besteht. Das ist natürlich auch vollkommen o.k. und respektiere ich. In der Zwischenzeit hatte ich auch schon in der NordTast-Liste die Diskussion begonnen, da ich in beiden Listen quasi zeitgleich angefragt hatte und Ulf gleich sehr offen reagiert hat. Ich lade daher herzlich ein, bei Interesse zum Thema in der NordTast-Liste oder ggf. per PM (siehe www.karpfenteich.net/pit) mitzudiskutieren, so dass es _einen_ Platz für die Diskussion gibt und ich auch hier nicht die Diskussion zu Neo "unterbreche". Finde es nebenbei bemerkt schade, dass es zum Thema "tolles Deutschland-Layout" zwei Listen gibt, aber auf der anderen Seite sind unterschiedliche Ideen und Ansätze ja gerade befruchtend. Wenn es gestattet ist, schreib' ich noch kurz meinen Eindruck von der Neo-Liste. Das ist wohlgemerkt ein _ganz_ kurzer Quereindruck eines "Versuchseinsteigers" bzw. Interessierten an Neo. Mir kam es so vor, dass ihr hier mit wissenschaftlicher Akribie _das_ optimale Überlayout entwickeln wollt, welches (zumindest so ziemlich) _alle_ Ansprüche abdeckt. Das ist sicher ein ehrenswerter und auch möglicher Ansatz. Meine Gedanken zum Tastaturlayout sind in vielen Punkten ähnlich, aber in einem entscheidenden Punkt wohl unterschiedlich. Ich habe eine "minimalinvasive" Lösung gesucht, die mit möglichst wenig Aufwand eine deutliche Verbesserung des "bescheuerten" deutschen Standard-Layouts bringt, aber dabei dieses trotzdem aus sehr pragmatischen Kompatibilitätsgründen intakt lässt. Meine entscheidenden Ziele für das erweiterte Layout waren / sind: * Kompatibel zum Standardlayout _und_ Tastaturen (inkl. Notebook-Abarten...) * möglichst leicht zu lernen / merken Der zweite Punkt bedeutet auch, dass ich nicht zuuu viele Zeichen / Funktionen neu belegen und damit Interessierte erschlagen will. Mein Bruder, der zwar 10-Finger-Schreiber ist, aber bisher keine Lust gezeigt hat, neue Layouts zu lernen, bestätigte diesen Ansatz, da man dann eben nicht von zu vielen Möglichkeiten "abgeschreckt" wird. Ich denke, dass ein guter Satz an sehr häufig gebrauchten Zeichen _und_ Funktionen (ich hab' auch Alt-Tab, Alt-F4, Entf-Taste, Kontextmenü Pfeiltasten usw. mit ins Layout gelegt) eine große Erleichterung für "jeden" 10-Finger-Schreiber bringen kann. Individuelle Wünsche, denke ich, lassen sich dann wunderbar auch individuell lösen. Dazu würde ich auch schon viele Zeichen (Windings, griechische Buchstaben) usw. zählen. Ich denke auch, dass nicht alle Zeichen auf der Tastatur liegen müssen, sondern man für eher selten genutzte Buchstaben ggf. besser mit einer Autotextergänzung (selbst auflösend oder evtl. auch über Hotkey) fährt, da man sich dann leicht ein Kürzel, z. B. smiley#, merken kann, wenn man denn einen solchen erzeugen möchte. Wie die Kürzel heißen sollen und wie lang sie sind, ist natürlich individuell unterschiedlich. Auch "tiefe" Ebenen, die man nicht mehr (leicht) über einen Modifier erreichen kann, denke ich, kann man ggf. als Vorschlag bringen, aber denke, dass der, der sowas braucht das häufig dann besser individuell für seine Anforderungen überlegt und entsprechend umsetzt. An den tiefenen Ebenen bei Neo stört mich im Grunde aber nichts, da man ja nur das nutzen muss, was man möchte, aber leider hat die deutsche Tastatur nicht genügend "Modifier" (auch die Quwertz <-Taste als Modifier halte ich für unglücklich, da viele Notebooks die nicht auf der linken Seite haben). Ich denke aber ich verstehe euren Ansatz und finde ihn trotzdem auf jeden Fall interessant und werde auch mal wieder schauen, wie es mit Neo weitergeht und evtl. mal für mich testen oder Teile der Ideen davon für mich übernehmen. Bin zufällig heute über das passende Zitat gestolpert, welches meine Überlegungen für "DeutschlandPlus" (wie ich die Layout-Umsetzung nenne) als erweitertes Standardlayout gut beschreibt: Es ist besser, unvollkommene Entscheidungen durchzuführen, als beständig nach vollkommenen Entscheidungen zu suchen, die es niemals geben wird. [Charles de Gaulle] Viele Grüße Peter P.S.: Ein Thema, welches sowohl hier wie auch ganz zur bei NordTast schon angeklungen ist, sind die verschiedenen Tastaturen. Ich persönlich denke, dass das fast noch wichtiger ist, als die letzte Optimierung am Layout vorzunehmen, bzw. nur dann zum Tragen kommen kann, wenn man schon eine "tolle" Tastatur benutzt. Interessant fand ich die hier vorgestellte Tastatur, die im Q2 herauskommen soll (Matrix-ähnlich mit Delta-Form). Diskussionen über / Erfahrungen mit Tastaturen sollte man evtl. noch mehr besprechen :-) Ich weiß aber nicht, wie sehr das hier auch mehr als OT betrachtet wird?
