Hi, > Es wäre nett, wenn noch mehr Leute was dazu sagen ob sie einen nach oben > gerichteten Shift besser finden, da hier mehr Symetrie (Auch schon bei > nur 6 Ebenen) entsteht, oder ob sie den nach Links oben gerichteten > Shift besser finden. An sich finde ich diese Änderung der Symmetrie nicht einschneidend genug um daher allein den Tausch zu rechtfertigen: Denn systematisch genug verteilt finde ich die Tasten nicht. Für mich macht es keinen Sinn, wieso E5 ausgerechnet oben rechts ist. Da guckt man meiner Meinung nach zuerst hin. Eine zyklische Variante könnte ich verstehen, aber das jetztige System, bzw. deine Modifikation finde ich willkürlich genug, dass ich sie durch Gewöhnung gelernt habe(n würde).
Ein Argument finde ich, dass eben Shift durch den schrägen Pfeil für normale Nutzer_innen¹ nicht mehr als solches zu erkennen ist. Und mindestens die ersten zwei Ebenen sollten eben unbedarft tippbar sein. Ein Gegenargument ist eben, dass dann die Schrift wieder verkleinert werden müsste (wirklich?). Tatsächlich habe ich, nachdem ich das Layout mit dem schrägen Shift gesehen habe, zum ersten Mal über die Funktion der Pfeile nachgedacht. Ich hab diese nie hinterfragt und zum Lernen waren sie auch nicht so wichtig. Und ohne die weitere Diskussion über die Pfeile auf der Liste verfolgt zu haben, hat mich die Frage „Wie würde denn jemand auf die komische Idee kommen, Shift zu drehen?“ auf die Idee gebracht, was die Pfeile genau bedeuten. ;-) (Soll einfach als Erzählung und nicht als Argument dienen, außer es ging anderen genauso). > @Schubi: Wenn Ebene 7 mal kommt meinst du mann könnte auch dann noch > alles umstellen. Da frage ich: Warum erst dann umstellen, wenn nicht > jetzt schon? Ziel sei es doch später sowenig Umgewöhnung / Umstellung > wie möglich zu erreichen. Vor allem in hinsicht auf diejenigen User, die > es dann schon genutzen: Wenn es in 5 Jahren umgestellt wird habe ich mir > bis dahin gemerkt in welcher Reihenfolge die Mod-Ebenen auf einer Taste > stehen. D.h. ich erkenne direkt, dass oben rechts das Zeichen mit Mod5 > zu schreiben ist. Wenn bei der Einführung einer Ebene 7 dann nochmal das > komplette Konzept umgestellt wird führt das nur zu Problemen jener, die > NEO bereits benutzen. Das Argument mit Ebene7 finde ich etwas vorgeschoben, da ich der Meinung bin, dass man sich die Positionen schon nach kurzer Zeit eingeprägt hat. Außerdem denke ich nicht, dass es für Neo 2 eine Version mit einer siebten Ebene geben wird und Neo 3 hinreichend verschieden sein wird. Außer verschiedene, neue Alphabete gibt es meiner Ansicht nach keine Verwendung für soviele neue Tasten. Und im Falle neuer Alphabete halte ich ein Lock für unabdingbar, weil man sonst einfach nicht tippen kann. Griechisch hat es nur auf Ebene 5/6 geschafft, weil es eben für den Formelsatz verwendet wird. Es gibt zwei solche Modi, ein spezieller Griechisch-Modus, der bisher nicht als Mod2+Mod3-Lock realisiert wurde, sondern per Kommandozeile geladen werden muss, aber entsprechend viele Ähnlichkeiten zur E5/E6 hat, dass sich ein Einlasern nicht lohnen würde. Und einen Kyrillisch-Modus, der bis auf vier oder fünf Positionen sehr intuitiv liegt. Klar fände ich es nett, diesen auch auf der Tastatur zu haben, aber ich weiß nicht, ob sich genug Leute finden würden, die das auch gerne haben möchten. In diesem Fall müsste man dann ein E7-Lock einbauen, dass dann nach oben zeigen würde und dann mit Shift-Lock verwechselt werden würde. Dann sollte man also tatsächlich die Anordnung abändern. Aber das ist momentan der einzige Fall, den ich mir vorstellen könnte. > Auch möchte ich in diesem Zusammenhang darauf hinweisen, dass wohl nicht > jeder dazu übergehen wird die Ebenen 4-6 auswendig zu lernen, sondern > stehts bei Gebrauch eines solchen Zeichens auf die Tastatur schauen > wird! Deswegen gewöhnt man sich nach einiger Zeit "ah oben rechts, also > Mod 5" an. Ich muss sagen, dass ich bis auf wenige Zeichen E5/6 intuitiver finde als E3. Als Blindschreiber suche ich momentan trotzdem seltene Zeichen auf E3 durch ausprobieren und wieder löschen. Wogegen sich die griechischen Zeichen bis auf ein paar Ausnahmen durch den Zusammenhang mit E1 leicht merken lassen. (Dass ich mir E6 so gut merken kann, liegt vll. auch daran, dass ich daran viel gearbeitet hatte, da müssten mal andere sagen, wie es ihnen damit geht.) > Fazit: Man könnte bereits heute dazu übergehen die Mods in der normalen > Zählreihenfolge auf die Taste, ab Mod 2 ab oben links zu verteilen. Dazu > müsste man nur die Hauptpfeile abändern und hätte dann oben in der Reihe > Mod 2 bis 4 und unten in der Reihe Mod 5 bis 7. Das müsste man mal ausprobieren, wie es aussieht. Sieht für mich aber nach entsprechend viel Arbeit aus. > Weiter biete ich an eine Abstimmung vorzubereiten (z.b. nach > Schulze-Methode), sofern Interesse besteht. Bitte weißt mich auf dieses > Interesse eurerseits hin. Im Rahmen der hier allgemein herrschenden Konsensdemokratie wäre das eher verfrüht, da zunächst versucht wird, ein Konsens mit Argumenten zu erziehlen. Meine Erfahrung ist, dass die Neo-Mailingliste lieber ein halbes Jahr über tote Tasten und Navigationselemente auf E4 diskutiert, bevor sie sich dann zu einer Abstimmung hinreißen lässt. Viele Grüße, Aleχ ¹: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Gender_Gap_%28Linguistik%29
