Hi! Sehr spannende Diskussion!
Ich bin 2018 eingestiegen und hab neo2 gelernt, mein erstes 10-Fingersystem. War ab und zu n bisschen traurig, nicht bone gelernt zu haben, aber habe mittlerweile 4 Friends, die auch neo2 nutzen und es ist sehr schön, da miteinander das gleiche layout zu nutzen. Ich bin ein Mac-Nutzer und kann bestätgen @qwertfisch, dass vieles leider immernoch recht hakelig ist, wie zum Beispiel, dass in excel, google docs oder auch word manche Funktionen schon ab der 3. Ebene nicht mehr funktionieren. Gerade bei geteilten excel-Dokumenten ist das echt unpraktisch. Zum großen Teil auch deswegen bin ich seit längerem am Überlegen auf linux umzusteigen. Wenns jetzt ein Layout gäbe, das klar besser wäre und die 3. und 4. Ebene drin hätte, wär ich aber schon nochmal bereit umzusteigen denk ich. @qwertfisch, danke an dich und sicher noch einige andere, dass ihr das ganze am Leben haltet! Liebe Grüße Fin > Am 12.08.2025 um 19:10 schrieb [email protected]: > > Send Diskussion mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via email, send a message with subject or > body 'help' to > [email protected] > > You can reach the person managing the list at > [email protected] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Diskussion digest..." > > Today's Topics: > > 1. Re: SOLVED Re: Bone und Modifier umlegen (Jakob Hetzelein) > 2. Gibt es Probleme bei Noted? war: Bone und Modifier umlegen > (Dr. Arne Babenhauserheide) > 3. Re: zersplitterte Community? (Erik del Toro Streb) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Date: Tue, 12 Aug 2025 15:48:21 +0000 > From: Jakob Hetzelein <[email protected]> > Subject: [Neo] Re: SOLVED Re: Bone und Modifier umlegen > To: Neo-Layout <[email protected]> > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed > > Hallo Sven, > > Am 11.08.25 um 21:26 schrieb Sven Hartenstein: >> Jetzt erst habe ich die Seite zu Noted gelesen. Der Satz „Im >> deutsch-englischen Korpus, der in der Entwicklung von Noted verwendet >> wurde, erzielt Noted insgesamt lediglich etwa 83% der >> Fingerwiederholungen von Bone.“ klingt überzeugend. Sollte ich also >> Noted statt Bone lernen? > > Ich habe 2004 oder 2005 mit Neo angefangen, bei Neo 2.0 mitentwickeld > und schreibe seit 2012 bone. > > Nur meine Meinung auf deine Frage: Würde ich jetzt nochmal neu anfangen, > würde ich auf jeden Fall noted (oder koy) lernen, anstatt mich noch mit > den alten Layouts rumzuschlagen. > > Grundsätzlich habe ich das auch noch vor, auf den „der Weisheit letzten > Schluss“ zu wechseln, aber da es auch immer noch nicht 100% danach > aussieht, als wäre dies noted, bin ich noch zögerlich. Ich habe in > meinem Leben genug neue Layouts gelernt, das ist mit sehr hohen Kosten > verbunden - man bremst sich halt echt wochenlang richtig hart aus und > hat nen Knoten im Kopf. Dazu kommt, dass dann die Fähigkeit innerhalb > von Sekunden zwischen bone/noted und qwertz zu wechseln meiner Erfahrung > nach ebenfalls neu gelernt werden muss (was unerlässlich ist in meinem > Alltag). So ein Layoutwechsel ist echt ne große Umstellung! > > Ich sehe die zersplitterte Community auch als ein Problem an und fände > es gut, wenn wir uns auf möglichst wenige, idealerweise nur ein finales > Layout einigen könnten. > > Viele Grüße aus Mexiko, > > Jakob > > ------------------------------ > > Date: Tue, 12 Aug 2025 18:46:19 +0200 > From: "Dr. Arne Babenhauserheide" <[email protected]> > Subject: [Neo] Gibt es Probleme bei Noted? war: Bone und Modifier > umlegen > To: Jakob Hetzelein <[email protected]> > Cc: Neo-Layout <[email protected]> > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: multipart/signed; boundary="=-=-="; > micalg=pgp-sha256; protocol="application/pgp-signature" > > --=-=-= > Content-Type: text/plain; charset=utf-8 > Content-Transfer-Encoding: base64 > > SmFrb2IgSGV0emVsZWluIDxuYXNlbmF0bWVyQHBvc3Rlby5kZT4gd3JpdGVzOg0KPiBJY2ggc2Vo > ZSBkaWUgemVyc3BsaXR0ZXJ0ZSBDb21tdW5pdHkgYXVjaCBhbHMgZWluIFByb2JsZW0gYW4gdW5k > 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Das ist ausreichend > schnell für mich, dass ich denken und schreiben kann. Dabei viel Deutsch > und Spanisch und auch Englisch, was alles sehr gut klappt, auch mit > typografisch korrekten Zeichen. Ganz vielleicht wechsele ich mal auf > eine optimiertere Variante, kann mir aber nicht vorstellen dort noch > schneller oder flüssiger schreiben zu können (habe vorher auch recht > schnell – aber nicht so dynamisch flüssig – mit Qwertz geschrieben). > > Grüße, > Erik > > El 11/8/25 a las 11:20, qwertfisch escribió: >> Hallo Chris, >> >> >>> (Ich wiederhole, dass ich es etwas bedauerlich finde, dass sich die >>> ohnehin kleine Community mit dem Angebot von vier Layouts (Neo, Bone, >>> Mine, Noted) noch weiter ausdünnt, sodass sich jeder in einer Nische >>> einer Nische befindet, und entsprechend wenig Support erfährt in >>> Bezug auf Hardware, Software.) >> >> In der Tat ist das etwas misslich, das war es schon kurz nach >> Fertigstellung von Neo 2. Nach den zwei bis drei intensiven Jahren um >> ein neues Layout, ein ausgeklügeltes Ebenensystem, die Belegung der >> Ebenen und der Tottasten, waren die meisten Teilnehmer froh darüber, >> ans Ende gelangt zu sein. Trotzdem gab es Verfechter, die mit dem von >> Hand optimierten Neo-Layout nicht so recht zufrieden waren, was sich >> ja auch in vielen Messwerten zeigt. Auch wenn diese stets etwas >> zurechtgebogen sind nach eigenen angelegten Maßstäben, so erreicht Neo >> nie den Spitzenplatz, sondern ist ein bisschen hintendran. Nicht so >> abgeschlagen wie Qwertz, aber auch nicht im niedrigen Prozentbereich. >> >> Es begannen also andere Personen, die nicht von den drei Jahren >> „ausgebrannt“ waren, und die ihrerseits vielleicht noch gar nicht Neo >> gelernt hatten, mit Hilfe von evolutionären Algorithmen und >> verschiedenen Ansätzen von Gewichtung bezüglich Strafwerten, ihre >> eigenen Layouts zu entwickeln. Hierbei wurde nicht wie bei Neo auf >> Lernbarkeit durch Merkhilfen oder vermeintlicher Sinnhaftigkeit >> zurückgegriffen. Durch die automatische Auswertung konnten stattdessen >> hunderte von Bigrammen und Trigrammen bezüglich Häufigkeit und >> Schwierigkeit beim Tippen bewertet werden. Es entstanden zwei Strömungen: >> >> • die Gruppe um NordTast und AdNW, die auch heute noch einen >> Webauftritt haben >> • die Gruppe im IRC-Channel von Neo, die nach einigen Iterationen >> bei Bone2 (es gab auch Bone1 und Bone3) blieben >> >> Bone war damals eine Nische in der Nische, konnte aber bezüglich der >> Treibersituation auf dem Neo-Fundament aufbauen. Es gab jedoch keine >> eigene Website. Erst 2019/2020 hatte ich mir mit anderen vorgenommen, >> den Neo-Webauftritt aufzuräumen und zu modernisieren. In diesem Zuge >> entstanden auch einzelne Seiten für alternative Neo-Layouts, die eben >> auf demselben Ebenensystem basieren und sich nur in der >> Buchstabenanordnung unterscheiden. Ich habe auch für Windows den >> Buildprozess für kbdneo modularisiert, sodass ein neues Layout (wie es >> später mit Mine und Noted der Fall war) recht einfach ergänzt werden >> konnte. Bei Reneo klappt das ja noch einfacher. >> >> Mine und Noted sind erst viel später erschienen (2022+?) – Mine nach >> einem langen Langzeittest von Arne, Noted dann auf Basis von Mine, um >> etwas sehr Gutes noch einen Funken besser zu machen? Letztlich kann >> man unter diesen vier computergenerierten Layouts (AdNW, Bone, Mine, >> Noted) kaum große Unterschiede finden. Es gibt sicher welche, aber das >> ist ehrlich auch Geschmackssache. >> >> >> Man nicht direkt sagen, dass die Aufteilung auf mehrere Layouts die >> Community ausdünnt. Solange man hier das Drumherum (Website) und den >> Support gleichermaßen für alle leisten kann, darf es gerne aufgeteilt >> sein. Wenn Fragen und Pobleme an zentraler Stelle (Git/Bugtracker, >> IRC, Mailingliste) auftauchen, ist dem doch Genüge getan? Wichtig ist >> nur, dass man nicht konkurriert, wie das halt bei AdNW der Fall >> ist/war. Wir haben daher AdNW auch mit auf die Neo-Website genommen, >> weil mir dessen vernachlässigte Webseite leidtat und es genauso ein >> Neo-basiertes Layout ist. Es profitiert ja bspw. auch von ReNeo unter >> Windows, während die ursprünglichen Treiber schon sehr veraltet sind. >> Ich habe keine Schwierigkeiten damit, für Windowsnutzer Support zu >> geben, wenn diese AdNW, Mine oder Noted nutzen. Das ist dasselbe in >> grün und lediglich eine andere Konfiguration. Ähnliches gilt für Linux >> (wenn auch schwieriger, sofern ein Layout nicht offiziell in xkb >> enthalten ist). >> >> Woran es tatsächlich hakt / mangelt, sind versierte Mac-Nutzer. >> Macnutzer sind fast die einzigen, die seit 2–3 Jahren mit >> Supportproblemen im IRC auftauchen, weil hier keine itjustworks-Lösung >> besteht, wie sie in Linux (eingebaut) oder Windows (Reneo starten) >> vorhanden ist. Ich bin mir sicher, man könnte ein Reneo-ähnliches Tool >> aufbauen, welches einfach die gedrückten Tasten abfängt und sie durch >> das richtige ersetzt. Die Lösungen mit Karabiner Elements und einem >> Basis-Keylayout ist leider nicht perfekt. Vielleicht ist das >> systembedingt – aber das könnte ich erst herausfinden, wenn ich einen >> Mac (und Zeit) hätte. >> >> Was auch noch sinnvoll wäre, ist ein vereinheitlichter Web-Auftritt, >> der die anderen Layouts gleichermaßen bewirbt als dasselbe mit >> verschiedenen Ausrichtungen. Wie am Eisstand, ob man nun Zitrone oder >> Haselnuss mag. Mir fehlt nur die Muße (und ggf. auch die >> Rechtfertigung), das hinzukriegen. Und wäre eine Domain neo-layout.org >> dann noch passend dafür? Sicherlich hat Neo noch viele Altnutzer, aber >> neue Teilnehmer benutzen dann oft Bone, oder kommen sogar über Noted >> hierher. >> >> >> >> Wie siehst du das, wie sehen andere das? >> >> >> qwertfisch >> _______________________________________________ >> Diskussion mailing list -- [email protected] >> To unsubscribe send an email to [email protected] > > ------------------------------ > > Subject: Digest Footer > > -- > Neo-Layout-Mailingliste > To unsubscribe send an email to [email protected] > %(web_page_url)slistinfo%(cgiext)s/%(_internal_name)s > > ------------------------------ > > End of Diskussion Digest, Vol 147, Issue 4 > ****************************************** _______________________________________________ Diskussion mailing list -- [email protected] To unsubscribe send an email to [email protected]
