Hallo Chris, Hallo zusammen,

in der Tat ist das ein großes Thema. Ich will mal zum Nachdenken anhand meiner 
Überlegungen und Versuche die letzten Jahre noch ein paar neue Aspekte mit in 
die Diskussion mit einbringen, ohne dass das jetzt ein komplett durchdachter 
Diskussionsbeitrag mit großem Fazit ist.

Ich hab die Mailingliste ja jetzt seit 2021 schon aboniert, und hatte mich ein 
paar Jahre zuvor schon mal über Neo informiert - tippe aber schon seit Kindheit 
nur QWERTZ. Neo (und davon abgeleitete Layouts) haben innerhalb der sich selbst 
gesetzten Grenzen schon ein so hohes Optimum erreicht, dass es nun von 
individuellen Päferenzen abhängt, welches Layout nun das Beste ist. Aber beim 
Informieren über Neo ist mir immer wieder aufgefallen, das die Vorteile auch 
mit Nachteilen (wie nötiger Software und damit verbundenen Problemen) erkauft 
werden. Sowohl privat als auch im Beruf arbeite ich mit Linux und Windows, und 
gerade beruflich hat auch noch eine IT-Abteilung mitzureden, welche Software 
ich auf meinem Rechner laufen lasse.
Wen ich ein anderes Tastaturlayout lerne, dann würde ich das aber auch gerne 
wieder "überall" verwenden können.

Das hat mich dann (auch durch Initiative eines Arbeitskollegen, der schon lange 
eine Neo Variante tippt - liebe Grüße!) darauf gebracht, das Problem doch noch 
etwas grundlegender anzugehen, als Neo das tut. Also ein paar Grundsätze von 
Neo in Frage zu stellen, wie ob meine Tastatur wirklich 105 Tasten braucht - 
und ob ich nicht einfach gleich eine Tastatur mit n-Key Rollover verwende, und 
dann wirkliche Freiheit habe. Letztendlich bin ich dann durch's Ausprobieren 
einer Matrixtastatur (Ferris Sweep, 5 Spalten, 2 Daumentasten pro Hand - 
<https://github.com/davidphilipbarr/Sweep>) bei einer Matrixtastatur mit 6 
Spalten und 3 Daumentasten pro Hand gelandet (revxlp - 
<https://gitlab.com/lpgalaxy/revxlp>).
Damit ist mein Ansatz dann ein anderer: Am Computer ist das Layout eingestellt, 
welches die meisten meiner zu tippenden Zeichen beinhaltet (bei mir also 
deutsches Layout mit Umlauten) - und um die genaue Tastenbelegung kümmert sich 
dann die Tastatur selbst, ich brauche keine Software auf dem Rechner (und habe 
damit verbundene Probleme nicht).
Was ich von Neo übernommen habe, sind weitestgehend die Ebenen 3 und 4 - die 
sind echt viel wert, und haben mein Tippen noch deutlich beschleunigt. Nun kann 
ich alles ohne Anheben meiner Arme/Handballen tippen, das macht schon sehr viel 
an Ergonomie aus. Ich bräuchte nur noch einen integrierten Trackpoint, dann 
müsste ich die Arme gar nicht mehr heben, weil ich nicht mehr zur Maus greifen 
muss.

Durch die Restriktionen der ersten Tastatur fehlte mir eine Taste für's [Ö] - 
dann hatte ich als "Notbehelf" die Tastatur so konfiguriert, dass ein 
gleichzeitiges Drücken der Taste [O] mit der darunterliegenden Taste das ö 
produziert. Das ist mir dann so schnell in Fleisch und Blut übergegangen, dass 
ich das für alle deutschen Umlaute (und das scharfe S) so konfiguriert habe - 
und schon habe ich wieder vier Tasten "frei".

Aber ja.. ich bin wieder ein weiterer "Splitter" in der Community, mein 
Tastaturlayout hat sonst keiner auf dieser Welt. Viele Optimierer haben 
Matrix-Layouts noch gar nicht wirklich berücksichtigt, und ich kenne keinen, 
der meine "Sonderpositionen" mit gleichzeitigem Drücken von zwei Tasten 
berücksichtigt.
Allerdings ist es halt innerhalb der von mir anders gesteckten Grenzen das 
aktuelle Optimum - und mit der Bluetooth Funktionalität der Tastatur hab ich 
das Layout bei Bedarf auch am Handy ;)

Ich zögere noch, ein anderes Layout für die Ebene 1 zu lernen, da ich hier auch 
wieder gerne nicht in zu viele Probleme hinein laufen will. Ich weiß schon, 
dass ich unbedingt [Shift] (für Auswahl mit der Maus) sowie [Strg], [X], [C] 
und [V] (und am Besten noch [A]) auf der linken Hand haben will, ist einfach 
Gewohnheit... und schon begebe ich mich weiter in die Zersplitterung.

Ich weiß nicht, ob wir das Problem lösen können - oder ob wir einfach eine 
große Community sind, bei der sich jeder das heraus nimmt, was ihm am Besten 
zusagt. Und dann warten, bis die Betriebssystemhersteller die 
Tastaturschnittstelle so anpassen, dass betriebssystemübergreifend einheitlich 
utf-8 von der Tastatur eingegeben werden kann, dann wären wir auch da wieder 
einen großen Schritt weiter.

Stefan

On 8/11/2025 12:20 PM, qwertfisch wrote:
> Hallo Chris,
>
>
>> (Ich wiederhole, dass ich es etwas bedauerlich finde, dass sich die ohnehin 
>> kleine Community mit dem Angebot von vier Layouts (Neo, Bone, Mine, Noted) 
>> noch weiter ausdünnt, sodass sich jeder in einer Nische einer Nische 
>> befindet, und entsprechend wenig Support erfährt in Bezug auf Hardware, 
>> Software.)
>
> In der Tat ist das etwas misslich, [...]
>
> Wie siehst du das, wie sehen andere das?
>
> qwertfisch
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