Joo, missään tapauksessa ei ollut tarkoitus vähätellä tai kritisoida nykyisen "tilastoryhmän" työtä, päinvastoin - taisinpa jopa antaa kehuja. Eli kyse oli sellaisen yhtenäisen kuuluvuustilaston tarpeesta, jollaiset löytyy vielä EJH:n sivuilta jenkkien, oseaanialaisten ja meksikolaisten osalta. Ja nimenomaan muiden maanosien osalta.
Jollain aikavälillä tulen tuollaisen projektin käynnistämään, jos en muuten, niin omia tarkoituksiani varten. Kyse on aika mittavasta hommasta, koska käytännössä pohjaa ei ole, mikä tarkoittaa sitä, että keskiaaltotilastojen tiedoista tuo täytyy vuosi kerrallaan manuaalisesti koota. Muistaakseni jonkinlainen koko maailman kuuluvuustilasto oli olemassa 80-luvulla - joku konkari voisi tästä muistaa paremmin ... täytynee käydä vanhat paperit lävitse, jos sieltä sellainen löytyisi. Apuvoimat olisivat tässä kyllä tarpeen - eli jos jotakuta kiinnostaa avustaa tuon tekemisessä esim. jonkun maanosan osalta, niin ottakaa yhteyttä! Varsinkin, jos jollakulla on tietoa/taitoa, jolla nykyiset sähköisessä muodossa olevat KAT:t voitaiisin yhdistää siten, että niissä säilyisi yhteenvetoa varten tieto kuulumisvuodesta ... 73´s de JHU -----Alkuperäinen viesti----- Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Mauno Ritola Lähetetty: 8. lokakuuta 2009 09:09 Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista Aihe: Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat No OK, luin vähän huolimattomasti tekstisi aluksi, taisit tarkoittaa tilastoyhteenvedon puuttumista? Siihen aikani ei tosiaan ole aika riittänyt ja olen useasti siitä maininnut täälläkin. Itse olin jonkin verran käyttänyt niputettua tiedostoa, johon olen tehnyt tekstihakuja. Mutta ongelma on silti ollut vanhan pohjatiedoston puuttuminen. Mihin asti sellainen on yleensä olemassa kaikkien maanosien osalta? QSL-tilaston osalta peli taitaa olla tosiaan menetetty. MR Mauno Ritola kirjoitti: > No jos minun laatimista tilastoista plus-asia ei miltään osin selviä, > niin voinen lopettaa homman saman tien. Lähetän sinulle tämän vuoden > keskeneräisen tilaston, voit jatkaa siitä. Olen pyrkinyt plussat > selvittämään sen mukaan, kun aika siihen on riittänyt. > > MR > > J&H Havukunnas kirjoitti: >> >> Mielestäni lokauksen kellonajalla ei ratkaista FFF:ää, vaan FFF on >> jaettu, jos useampi kuuntelija on kuullut sen samana päivänä. >> Esimerkiksi itselläni on tapana lokata se kellonaika, jolloin asema >> antoi kuulutuksen. Lähes poikkeuksetta tuo kellonaika ei kuitenkaan >> ole aseman kuulumisen alkamishetki. Ymmärtääkseni näin on asiaa >> aiemminkin tulkittu, enkä näe mitään syytä tuota miksikään muuttaa. >> Minuutin parin heittoja lokausaikoihin tulee jo kellojen >> jätättämisistä helposti. Alla olevasta esimerkistäkin voisi >> kuvitella, että aseman identiteetti on kummallekin kuuntelijalle >> selvinnyt samasta kuulutuksesta?! En näe mitään syytä, minkä vuoksi >> toisen kuuntelijan kuulemisesta pitäisi tällaisessa tilanteessa >> riistää FFF -arvo, kun asemaa on kuitenkin kuunneltu silloin, kun se >> ensimmäistä kertaa Suomessa kuului. >> >> Aiemmin on tilastoinnissa eritelty ns. FFF-kuuluminen ja FFF-vastaus. >> Näin on esim. EJH:n ylläpitämissä tilastoissa - Huom -sarakkeessa >> ensikuuluminen ja FFF-sarakkeessa vanhimmasta kuulumisesta saatu QSL. >> Ongelman tähän tuo tietysti se, että vain murto-osa niistäkin >> kuuntelijoista, jotka lokaavat asemia, ilmoittavat saamansa >> vastaukset. Ja vaikka keskiaaltotilastoja edelleen ansiokkaasti >> kootaan ja päivitetään, ei tietääkseni kukaan ole vastauksia >> tilastoinut enää vuosiin ja rohkenempa epäillä, ettei tuohon hommaan >> enää kukaan tule ryhtymäänkään. Itse päivitin aikanaan koko maailman >> QSL-tilastoa 2000-luvun alussa, mutta inaktivoiduttuani muutamaksi >> vuodeksi, homma jäi. 2000-luvulla vastausten määrä uusien kuuntelu- >> ja raportointisysteemien myötä on noussut toiseen potenssiin, joten >> QSL-tilastoinnin päivittäminen on käytännössä sellaisen työmäärän >> takana, ettei siihen hommaan ketään tulla enää saamaan. >> >> Eri asia sittten on, onko QSL:ien tilastoiminen, muutoin kuin FFF:ien >> osalta, enää nykyisin muutoinkaan järkevää tai tarpeellista. >> Perseusten aikakaudella ns. harvinaisten asemien määrä tulee ajan >> mittaan vähenemään, koska enää ei kuuntelukokemuksella ja kelien >> "haistamisella" ole enää niin suurta merkitystä, kuin "vanhaan hyvään >> aikaan", jolloin kuuntelutilanteessa joutui tekemään valintoja, mitä >> taajuutta/taajuuksia kuunteli. Nyt on kyse enemmänkin siitä, kuinka >> paljon on aikaa tallenteiden kuunteluun ja kuinka heikoista >> singnaaleista kukin yrittää asemia tunnistaa. Hyvä esimerkki on tästä >> se, että LEM264 -pediksen kahden viikon Perseus -tallenteilta >> löytynee reilut 400 jenkkiä (nyt on kasassa jo 368 idattua jenkkiä ja >> jenkkitallenteista on kuunneltu noin 25 %), mihin saldoon pääsemiseen >> aloittelevalta jenkkikuuntelijalta meni ennen vanhaan 5 - 10 vuotta, >> jos sattui keleille osumaan. Ja nykyisillä sähköpostiaikakauden >> vastausprosenteilla päästään tsemppaamalla jenkkien osalta 90%:n >> tuloksiin, jolloin aloittelijan jenkkisaldo voi ekan Lapin reissun >> jälkeen olla 400 pisteen tienoilla. Sitä mitenkään vähättelemättä, >> että kyseinen saavutus on edelleen kovan työn takana, kyse on >> todellakin vain siitä, kenellä on tähän aikaa käytettävissä. >> Skenaario on hurja, jos ajattelee mahdollisia ylilyöntejä, mitä >> tällaisesta voisi ylioptimismin ja kokemattomuuden saadessa valtaa >> syntyä - "onneksi" aloitteleva jenkkikuuntelija Lapin pediksellä >> taitaa nykyisin olla suurempi harvinaisuus kuin Samoa QSL-kansiossa : >> ) Tässä tilanteessa tietysti korostuu ATL:n toiminnan rooli ja olen >> suurella tyytyväisyydellä pannut merkille ATL:n kiitettävän >> aktiivisuuden, mistä hatunnosto ja syvä kumarrus mm. Espoon suuntaan!! >> >> Uskallan väittää, että viime kaudellakin kuultiin paljon sellaisia >> asemia, joita ilman Perseuksia ei olisi edelleenkään kuultu Suomessa. >> Ja sama linja jatkunee tulevaisuudessakin. Asemia on kuultu >> sellaisilta taajuuksilta, joille todennäköisesti ei olisi tullut >> parin radion voimin kuunneltaessa jäätyä - kovia asemia on myös >> lokattu samalla minuuttilyömällä reilulta kymmeneltä eri taajuudelta >> (huom: en tarkoita tässä FFF-asemia!) hyvien paikalliskelien aikaan - >> näistä yli puolet olisi väkisinkin jäänyt perinteisellä tyylillä >> kuulematta. En väitä, että Perseus ja nämä sen avulla aikaansaadut >> hienot kuuntelusaavutukset olisivat mitenkään huono juttu, mutta >> asemien "harvinaisuus" ja uusien asemien löytyminen on sdr-kuuntelun >> myötä kokenut melkoisen devalvaation. Devalvaatio tulee ajan mittaan >> tulee vielä syventymään, uusien asemien löytyminen puolestaan tullee >> jatkossa pitkällä aikavälillä väistämättä vähenemään. >> >> On toki hyvä, että FFF:t pyritään edelleen tilastoimaan. Mutta >> muutoin vastausten tilastointi on mielestäni käynyt tarpeettomaksi. >> Sen sijaan toivoisin, että sen kaltaisia tilastoja, kuin EJH:n >> aikanaan ylläpitämät "Suomessa kuullut jenkit" ( >> http://www.diccons.com/radio/jenklist.xls ) yms. tilastot, joista >> voidaan todeta onko jotain asemaa lokattu tiettyinä vuosina, olisi >> saatavilla muistakin maanosista. Nämä auttavat kuuntelijaa hieman >> hahmottamaan aseman kuulumisen harvinaisuutta - tämä on hyvä niille, >> joille aseman "harvinaisuudella" on merkitystä omien >> kuuntelusaavutustensa arvostamiseksi - ja toisaalta tallenteita >> kuunnellessa ne antavat osviittaa aseman kuulumisen >> todennäköisyyksistä. Mitä harvinaisemmasta asemasta on kysymys, sen >> skeptisemmin ja kriittisemmin aseman kuulumiseen on syytä suhtautua - >> tämä on hyvä taas niille aloitteleville kuuntelijioille, joilla ei >> tätä asemien "harvinaisuuskäsitystä" ole ns. "perstuntumassa". Itse >> nyt Aasia-kuuntelusta kipinän saaneena olisin kaivannut yhtenäistä >> kuuluvuustilastoa Aasian osalta, mikä olisi muutamissa tapauksissa >> voinut säästää aikaa tallenteiden selvittelyvaiheessa ... >> >> Olisikin hyvä, jos kuuntelijoiden joukosta löytyisi sellaisia >> resursseja, että saataisiin mallikkaasti koottujen >> keskiaaltotilastojen pohjalta laadittua yhtenäinen koko maailman >> kattava maanosittainen ja taajuuksittainen (ja miksei maittainenkin) >> kuuluvuustilasto edellä mainittujen EJH:n listojen tyyliin. Uskoisin >> sellaisesta olevan todella paljon hyötyä itse kullekin DX-kuuntelun >> siirtyessä Perseus-kuuntelujen myötä taitolajina kelien haistamisesta >> ja oikeiden taajuuksien valitsemisesta pikemminkin tallenteilta >> löytyvien asemien tunnistamista korostavaan suuntaan. Tällainen lista >> toimisi ikään kuin koko maailman "KOJE"ena. En usko, että tällaisen >> listan luominen keskiaaltotilastojen pohjalta olisi työnä edes >> mitenkään mahdoton homma?! Olen itse valmis tähän hommaan >> osallistumaan, jos muita kiinnostuneita löytyy tätä toteuttamaan. >> >> Lokaamisen osalta esim. jenkkien/Oseaanian ja Meksikon asemista on >> helppoa todeta tuleeko lokaukseen plussa vai ei, koska EJH:n >> tilastosta on helppo katsoa onko asemaa aiemmin kuultu. FM-puolella >> toteutettiin iso projekti usean harrastajan toimesta, jotta saatiin >> kuuluvuustilasto tehtyä ja nyt voidaan silläkin puolella suhteellisen >> luotettavasti ja helposti määritellä kuuluuko lokaukseen plussa vai >> ei. Muiden maanosien osalta plussia läiskitään mutu-tuntumalla, koska >> ei ole olemassa minkäänlaista tilastoa, josta näkisi onko asemaa >> aiemmin kuultu. Jos ja kun toivottavasti tällainen tilasto saataisiin >> aikaan, niin myös muiden maanosien osalta FFF:n määrittäminen ja >> plussalokauksen tekeminen olisi helpompaa. Esim. LEM264:n aasialaisia >> lokatessani tarkastin 2000-luvun keskiaaltotilastot ja jos asemaa ei >> niistä löytynyt, laitoin lokauksen alleviivattuna. Uskoisin, että >> mukana oli myös muutama lokaus, joka olisi ansainnut plussankin, >> mutta tämän varmistaminen jokaisen alleviivatun lokauksen osalta >> olisi ollut hirmuinen homma. Nyt, kun plussia noissa lokauksissa, >> joihin sellainen mahdollisesti olisi kuulunut, ei lokiin tullut, >> lokaukset menevät keskiaaltotilastoon ilman kuuntelupäivämääriä, >> minkä tarkoittaa sitä, että jos joskus myöhemmin halutaan ensimmäisen >> lokauksen päivämäärä selvittää, täytyy kyseinen lokaus etsiä >> manuaalisesti lokien joukosta. >> >> Eli kun puhutaan lokauksista, plussista ja FFF:stä, niin minusta >> tärkein asia olisi saattaa kuuluvuustilastot sille tasolle, kun ne >> muutamien edellä mainittujen asemaryhmien osalta jo ovat. CA:n ja >> SA:n osalta tilastoja tuli aikoinaan päivitettyä 90-luvun puolivälin >> tienoille, joten niidenkin osalta kattavat pohjat on olemassa, mutta >> niiden osalta päivitys viimeisen reilun kymmenen vuoden ajalta olisi >> tehtävä. Euroopan, Brittien, Iberian, Afrikan ja Aasian osalta ei >> tietääkseni ole olemassa, kuin auttamattomasti vanhentuneet >> QSL-tilastot. Jotain tarttis tehdä! Ja ennen muuta, kun kyse on >> melkoisesta projektista, tarvittaisiin innokkaita tekijöitä. >> >> Kaiken kaikkiaan mielestäni tilastoinnissa voisi jatkossa keskittyä >> lähinnä siihen, että ensimmäinen lokaus tulisi tilastoitua. Tämä >> helpottaisi kummasti tilastojen tekemisen työmäärääkin, koska >> lokauksia vielä suhteellisen hyvin harvinaisista asemista tehdään, >> sen sijaan QSL-ilmoitukset jäävät useimmilta tekemättä ja niissäkin >> harvoin jaksetaan mainita FFF-päivämäärä, mistä syystä FFF-QSL:ien >> "jäljittäminen" on useimmiten hyvin työlästä (varsinkin kun >> ensilokaus on usein peditiontunnuksella eikä kuuntelijan >> nimimerkillä!). Tilastojen ylläpidon työmäärällä on suuri merkitys, >> koska meitä tekijöitä on valitettavan vähän ... >> >> Tulipa taas pitkälti tarinaa asiasta ja enimmäkseen sen vierestä ... >> Vielä lopuksi on todettava, että toki edelleen merkitystä on sillä, >> minkä antennin valitsee tallennuksia tehtäessä eli jotain on sentään >> vielä osattava tehdä oikein kuuntelutilanteessakin. Riski väärästä >> antennista on kuitenkin melkoisen pieni verrattuna riskiin väärän >> taajuden valitsemisesta esim. lähes 120:stä tarjolla olevasta >> keskiaaltobandin tasakymppitaajuudesta ... Itse olen oman >> harrastamiseni jakanut siten, että reissulla kuunnellaan kieli >> poskella NRD:illä perinteiseen tyyliin aivan kuten ennen vanhaan, ja >> kotona sitten NRD-fileiden perkaamisen jälkeen sukellan koko perheen >> riemuksi Perseus -maailmaan ikään kuin toiselle peditionille. Mutta >> kukin tyylillään ... >> >> >> >> 73´s de JHU >> >> >> >> >> >> >> -----Alkuperäinen viesti----- >> *Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com >> [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]*puolesta *Lintujärvi Pentti >> *Lähetetty:* 6. lokakuuta 2009 18:02 >> *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista >> *Aihe:* Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat >> >> Tästähän tulikin mielenkiintoinen tapaus. Samanlainenhan oli vähän >> aikaisemmin taajuuden 1290 KYES Rockvillen kohdalla, jolloin MJ:n >> ensimmäinen FFF vaihtuikin HN:n toimesta SFF:ksi. Itse tosin olen >> sen verran vanhan koulun miehiä, että FFF on FFF vasta kun asema >> on verifioinut. Tietysti mieluummin vielä niin, että todistaa >> kuulumisen olleeen ensimmäisen kerran Suomesta. No se on tietysti >> taitaa olla nykyään liikaa vaadittu asemilta. Mutta siihenhän tuo >> First From Finland:in "From" selvästikin viittaa: kuunnellun >> aseman näkökulmaan. Tilastoinnissa ilmeisesti on se >> tapa, että "FFF maininnat jaetaan >> kuunteluhetken mukaan olipa kyseessä lokaus tai vastaus", kuten >> tilastoitsija TAK mainitsi. Kovasti kannattaisin käytäntöä, että >> FFF varattaisiin vain verifioituihin kuuntelusaavutuksiin. Mutta >> tilastointikäytäntöä tuskin voidaan enää muuttaa. >> 73 de PUL >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> *From:* dx-boun...@hard-core-dx.com >> [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *On Behalf Of *JoneDX >> *Sent:* Tuesday, October 06, 2009 7:44 AM >> *To:* Suomalaisten DX-lista >> *Subject:* Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat >> >> Vielä tähän aiheeseen: Alla mielestäni hyvä esimerkki OLL >> lokauksista, kummalle demokratia myöntää kuulemisplussan: >> >> *Pohjois-Amerikka* >> 1470 25.9. 2327-2329 + USA: _*_*WBTX >> Broadway-Timberville >> VA*_*_. Tämä kuului, kun osasi PUL:n lokauksen perusteella >> tarkoin tallenteen kuunnella. Sen verran huonosti kuului, että >> olisi omin avuin saattanut jäädä huomaamatta. Kun tiesi >> ennalta, mistä on kyse, loppukuulutuksesta saa kyllä 50 % >> irtoamaan. Ilmeisesti kuului meikäläisen luureissa täällä >> aivan etelärannikolla kuitenkin selvästi heikommin. HN >> 1470 25.9. 2329- + USA: _*_*WBTX >> Broadway-Timberville VA*_*_. On ensimmäinen daytimeri >> meikäläiselle (PUL). Oli juuri lopettamassa lähetystään, kun >> satuin taajuudelle. Oma ID oli taidettu jo sanoa, mutta >> identitetti varmistui kun kehotti lähetystaukonsa aikana >> kuuntelemaan sisarasemaansa WLTK 103.3. En ole vielä ehtinyt >> edes jenkkiantenneja vetää, mutta tumpeillakin kuuluu jo >> tällaisia. Mahtava kausi tulossa! Vastasi nopeasti ja lähetti >> vielä studioversion samasta sign-off -kuulutuksesta, jonka >> kuulin. Pyysivät omaa ääninäytettäni asemakuulutukseen, jota >> voisivat soittaa ohjelmissaan 'for fun'. PUL/R >> >> >> Molemmille lokauksille se ei mielestäni kuulu, ja oma >> mielipiteeni on, että ensin lokattu, vaikkakin kuunteluaika >> kaksi (!!) minuuttia myöhemmin, on +-lokaus. >> >> Mainittakoon, etten kohdista tätä yo. lokaajiin, vaan >> esimerkinomaisesti tämän esille tuon. Hienoja asemia HN:llä >> koko ajan! >> >> JNU >> >> 5. lokakuuta 2009 20.08 Mauno Ritola <mauno.rit...@gmail.com >> <mailto:mauno.rit...@gmail.com>> kirjoitti: >> >> Eipä tietääkseni ole yhteisesssä >> tiedostossa/tietokannassa, vapaaehtoisia kaivataan! OLL:n >> osalta jokainen voi ladata ne kaikki koneelleen. Minulla >> on MW- ja myöhemmät SW-tilastot kyllä zipattuna, sen voin >> lähettää ja voisihan sen panna Liiton sivullekin. >> >> 73, MR >> >> Tarmo Kontro kirjoitti: >> >> Hyvät ihmiset; >> Onkohan joku siirtänyt sähköisersti olevat tilastot >> yhteen >> tiedostoon?Tietysti parasta olisi, jos kaikki >> paperillakin olevat >> olisivat tietokannassa. Eihän näitä vanha kuuntelija >> jaksa selata (eikä >> löydä) mistään, jää sitten plussat ja miinukset >> arvailun varaan ;-) >> 73 TK >> >> ____________________________________________________________________________ _______ >> >> Tilaa WRTH 2009 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 >> >> ----------------------------------------------------------------- >> DX mailing list >> DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com> >> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >> _______________________________________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be >> copied, distributed >> and/or modified under the conditions set down in the >> Design Science License >> published by Michael Stutz at >> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html >> >> >> >> ____________________________________________________________________________ _______ >> >> Tilaa WRTH 2009 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 >> >> ----------------------------------------------------------------- >> DX mailing list >> DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com> >> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >> _______________________________________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, >> distributed >> and/or modified under the conditions set down in the >> Design Science License >> published by Michael Stutz at >> http://www.gnu.org/licenses/dsl.html >> >> >> ------------------------------------------------------------------------ >> >> ____________________________________________________________________________ _______ >> >> Tilaa WRTH 2009 nyt: >> http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 >> ----------------------------------------------------------------- >> DX mailing list >> DX@hard-core-dx.com >> http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx >> _______________________________________________ >> >> THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed >> and/or modified under the conditions set down in the Design Science >> License >> published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > ____________________________________________________________________________ _______ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html No virus found in this incoming message. Checked by AVG - www.avg.com Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423 - Release Date: 10/08/09 18:33:00 ___________________________________________________________________________________ Tilaa WRTH 2009 nyt: http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009 ----------------------------------------------------------------- DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
