OK. Voisitko tosiaan kartoittaa, mikä on tilanne ennen 1995? Miten hyvin skannaus onnistuisi? Minä jo hieman tutkailin tässä sen jälkeistä aikaa. NA ja OShan on tosiaan hyvin paketissa EJH:n ansiosta menneiltä vuosilta nyt jo ja TAK jatkaa. Muiden maanosien kohdalla päänvaivaa aiheuttaa nimien ja taajuuksien vaihdokset ja kaiken maailman asemalaskentakoukerot. Jo pelkästään QTH-tietoa on tarjolla nyt aivan eri tavalla Google Earthin ansiosta verrattuna tilanteeseen vuosikymmeniä sitten, puhumattakaan paikallisohjelmalaskennasta Euroopassa! Kuulumiskaudet saa tähän uudemman kokoelmaan helposti lisättyä omaan sarakkeeseensa ja sitten vaan yhteenveto maanosittain. Yritän saada pian aikaan jonkinlaisen raakaversion, jota voisivat sitten maanosakohtaiset asiantuntijat työstää. Tosiaan, kaikki puoliautomaattinenkin tietojenkäsittelyapu olisi tervetullutta! Entä SW? Ja lopuksi 'totaali-KOAsta' (?) pitäisi karsia lopettaneet asemat. FM:llä kaikki lienee jo hoidossa ;-)

73, MR

J&H Havukunnas kirjoitti:
Joo, missään tapauksessa ei ollut tarkoitus vähätellä tai kritisoida
nykyisen "tilastoryhmän" työtä, päinvastoin - taisinpa jopa antaa kehuja.
Eli kyse oli sellaisen yhtenäisen kuuluvuustilaston tarpeesta, jollaiset
löytyy vielä EJH:n sivuilta jenkkien, oseaanialaisten ja meksikolaisten
osalta. Ja nimenomaan muiden maanosien osalta.

Jollain aikavälillä tulen tuollaisen projektin käynnistämään, jos en muuten,
niin omia tarkoituksiani varten. Kyse on aika mittavasta hommasta, koska
käytännössä pohjaa ei ole, mikä tarkoittaa sitä, että keskiaaltotilastojen
tiedoista tuo täytyy vuosi kerrallaan manuaalisesti koota. Muistaakseni
jonkinlainen koko maailman kuuluvuustilasto oli olemassa 80-luvulla - joku
konkari voisi tästä muistaa paremmin ... täytynee käydä vanhat paperit
lävitse, jos sieltä sellainen löytyisi.

Apuvoimat olisivat tässä kyllä tarpeen - eli jos jotakuta kiinnostaa avustaa
tuon tekemisessä esim. jonkun maanosan osalta, niin ottakaa yhteyttä!
Varsinkin, jos jollakulla on tietoa/taitoa, jolla nykyiset sähköisessä
muodossa olevat KAT:t voitaiisin yhdistää siten, että niissä säilyisi
yhteenvetoa varten tieto kuulumisvuodesta ...



73´s de JHU





-----Alkuperäinen viesti-----
Lähettäjä: dx-boun...@hard-core-dx.com
[mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]puolesta Mauno Ritola
Lähetetty: 8. lokakuuta 2009 09:09
Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista
Aihe: Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat


No OK, luin vähän huolimattomasti tekstisi aluksi, taisit tarkoittaa
tilastoyhteenvedon puuttumista? Siihen aikani ei tosiaan ole aika
riittänyt ja olen useasti siitä maininnut täälläkin. Itse olin jonkin
verran käyttänyt niputettua tiedostoa, johon olen tehnyt tekstihakuja.
Mutta ongelma on silti ollut vanhan pohjatiedoston puuttuminen. Mihin
asti sellainen on yleensä olemassa kaikkien maanosien osalta?

QSL-tilaston osalta peli taitaa olla tosiaan menetetty.

MR

Mauno Ritola kirjoitti:
No jos minun laatimista tilastoista plus-asia ei miltään osin selviä,
niin voinen lopettaa homman saman tien. Lähetän sinulle tämän vuoden
keskeneräisen tilaston, voit jatkaa siitä. Olen pyrkinyt plussat
selvittämään sen mukaan, kun aika siihen on riittänyt.

MR

J&H Havukunnas kirjoitti:
Mielestäni lokauksen kellonajalla ei ratkaista FFF:ää, vaan FFF on
jaettu, jos useampi kuuntelija on kuullut sen samana päivänä.
Esimerkiksi itselläni on tapana lokata se kellonaika, jolloin asema
antoi kuulutuksen. Lähes poikkeuksetta tuo kellonaika ei kuitenkaan
ole aseman kuulumisen alkamishetki. Ymmärtääkseni näin on asiaa
aiemminkin tulkittu, enkä näe mitään syytä tuota miksikään muuttaa.
Minuutin parin heittoja lokausaikoihin tulee jo kellojen
jätättämisistä helposti. Alla olevasta esimerkistäkin voisi
kuvitella, että aseman identiteetti on kummallekin kuuntelijalle
selvinnyt samasta kuulutuksesta?! En näe mitään syytä, minkä vuoksi
toisen kuuntelijan kuulemisesta pitäisi tällaisessa tilanteessa
riistää FFF -arvo, kun asemaa on kuitenkin kuunneltu silloin, kun se
ensimmäistä kertaa Suomessa kuului.

Aiemmin on tilastoinnissa eritelty ns. FFF-kuuluminen ja FFF-vastaus.
Näin on esim. EJH:n ylläpitämissä tilastoissa - Huom -sarakkeessa
ensikuuluminen ja FFF-sarakkeessa vanhimmasta kuulumisesta saatu QSL.
Ongelman tähän tuo tietysti se, että vain murto-osa niistäkin
kuuntelijoista, jotka lokaavat asemia, ilmoittavat saamansa
vastaukset. Ja vaikka keskiaaltotilastoja edelleen ansiokkaasti
kootaan ja päivitetään, ei tietääkseni kukaan ole vastauksia
tilastoinut enää vuosiin ja rohkenempa epäillä, ettei tuohon hommaan
enää kukaan tule ryhtymäänkään. Itse päivitin aikanaan koko maailman
QSL-tilastoa 2000-luvun alussa, mutta inaktivoiduttuani muutamaksi
vuodeksi, homma jäi. 2000-luvulla vastausten määrä uusien kuuntelu-
ja raportointisysteemien myötä on noussut toiseen potenssiin, joten
QSL-tilastoinnin päivittäminen on käytännössä sellaisen työmäärän
takana, ettei siihen hommaan ketään tulla enää saamaan.

Eri asia sittten on, onko QSL:ien tilastoiminen, muutoin kuin FFF:ien
osalta, enää nykyisin muutoinkaan järkevää tai tarpeellista.
Perseusten aikakaudella ns. harvinaisten asemien määrä tulee ajan
mittaan vähenemään, koska enää ei kuuntelukokemuksella ja kelien
"haistamisella" ole enää niin suurta merkitystä, kuin "vanhaan hyvään
aikaan", jolloin kuuntelutilanteessa joutui tekemään valintoja, mitä
taajuutta/taajuuksia kuunteli. Nyt on kyse enemmänkin siitä, kuinka
paljon on aikaa tallenteiden kuunteluun ja kuinka heikoista
singnaaleista kukin yrittää asemia tunnistaa. Hyvä esimerkki on tästä
se, että LEM264 -pediksen kahden viikon Perseus -tallenteilta
löytynee reilut 400 jenkkiä (nyt on kasassa jo 368 idattua jenkkiä ja
jenkkitallenteista on kuunneltu noin 25 %), mihin saldoon pääsemiseen
aloittelevalta jenkkikuuntelijalta meni ennen vanhaan 5 - 10 vuotta,
jos sattui keleille osumaan. Ja nykyisillä sähköpostiaikakauden
vastausprosenteilla päästään tsemppaamalla jenkkien osalta 90%:n
tuloksiin, jolloin aloittelijan jenkkisaldo voi ekan Lapin reissun
jälkeen olla 400 pisteen tienoilla. Sitä mitenkään vähättelemättä,
että kyseinen saavutus on edelleen kovan työn takana, kyse on
todellakin vain siitä, kenellä on tähän aikaa käytettävissä.
Skenaario on hurja, jos ajattelee mahdollisia ylilyöntejä, mitä
tällaisesta voisi ylioptimismin ja kokemattomuuden saadessa valtaa
syntyä - "onneksi" aloitteleva jenkkikuuntelija Lapin pediksellä
taitaa nykyisin olla suurempi harvinaisuus kuin Samoa QSL-kansiossa :
) Tässä tilanteessa tietysti korostuu ATL:n toiminnan rooli ja olen
suurella tyytyväisyydellä pannut merkille ATL:n kiitettävän
aktiivisuuden, mistä hatunnosto ja syvä kumarrus mm. Espoon suuntaan!!

Uskallan väittää, että viime kaudellakin kuultiin paljon sellaisia
asemia, joita ilman Perseuksia ei olisi edelleenkään kuultu Suomessa.
Ja sama linja jatkunee tulevaisuudessakin. Asemia on kuultu
sellaisilta taajuuksilta, joille todennäköisesti ei olisi tullut
parin radion voimin kuunneltaessa jäätyä - kovia asemia on myös
lokattu samalla minuuttilyömällä reilulta kymmeneltä eri taajuudelta
(huom: en tarkoita tässä FFF-asemia!) hyvien paikalliskelien aikaan -
näistä yli puolet olisi väkisinkin jäänyt perinteisellä tyylillä
kuulematta. En väitä, että Perseus ja nämä sen avulla aikaansaadut
hienot kuuntelusaavutukset olisivat mitenkään huono juttu, mutta
asemien "harvinaisuus" ja uusien asemien löytyminen on sdr-kuuntelun
myötä kokenut melkoisen devalvaation. Devalvaatio tulee ajan mittaan
tulee vielä syventymään, uusien asemien löytyminen puolestaan tullee
jatkossa pitkällä aikavälillä väistämättä vähenemään.

On toki hyvä, että FFF:t pyritään edelleen tilastoimaan. Mutta
muutoin vastausten tilastointi on mielestäni käynyt tarpeettomaksi.
Sen sijaan toivoisin, että sen kaltaisia tilastoja, kuin EJH:n
aikanaan ylläpitämät "Suomessa kuullut jenkit" (
http://www.diccons.com/radio/jenklist.xls )   yms. tilastot, joista
voidaan todeta onko jotain asemaa lokattu tiettyinä vuosina, olisi
saatavilla muistakin maanosista. Nämä auttavat kuuntelijaa hieman
hahmottamaan aseman kuulumisen harvinaisuutta - tämä on hyvä niille,
joille aseman "harvinaisuudella" on merkitystä omien
kuuntelusaavutustensa arvostamiseksi - ja toisaalta tallenteita
kuunnellessa ne antavat osviittaa aseman kuulumisen
todennäköisyyksistä. Mitä harvinaisemmasta asemasta on kysymys, sen
skeptisemmin ja kriittisemmin aseman kuulumiseen on syytä suhtautua -
tämä on hyvä taas niille aloitteleville kuuntelijioille, joilla ei
tätä asemien "harvinaisuuskäsitystä" ole ns. "perstuntumassa". Itse
nyt Aasia-kuuntelusta kipinän saaneena olisin kaivannut yhtenäistä
kuuluvuustilastoa Aasian osalta, mikä olisi muutamissa tapauksissa
voinut säästää aikaa tallenteiden selvittelyvaiheessa ...

Olisikin hyvä, jos kuuntelijoiden joukosta löytyisi sellaisia
resursseja, että saataisiin mallikkaasti koottujen
keskiaaltotilastojen pohjalta laadittua yhtenäinen koko maailman
kattava maanosittainen ja taajuuksittainen (ja miksei maittainenkin)
kuuluvuustilasto edellä mainittujen EJH:n listojen tyyliin. Uskoisin
sellaisesta olevan todella paljon hyötyä itse kullekin DX-kuuntelun
siirtyessä Perseus-kuuntelujen myötä taitolajina kelien haistamisesta
ja oikeiden taajuuksien valitsemisesta pikemminkin tallenteilta
löytyvien asemien tunnistamista korostavaan suuntaan. Tällainen lista
toimisi ikään kuin koko maailman "KOJE"ena. En usko, että tällaisen
listan luominen keskiaaltotilastojen pohjalta olisi työnä edes
mitenkään mahdoton homma?! Olen itse valmis tähän hommaan
osallistumaan, jos muita kiinnostuneita löytyy tätä toteuttamaan.

Lokaamisen osalta esim. jenkkien/Oseaanian ja Meksikon asemista on
helppoa todeta tuleeko lokaukseen plussa vai ei, koska EJH:n
tilastosta on helppo katsoa onko asemaa aiemmin kuultu. FM-puolella
toteutettiin iso projekti usean harrastajan toimesta, jotta saatiin
kuuluvuustilasto tehtyä ja nyt voidaan silläkin puolella suhteellisen
luotettavasti ja helposti määritellä kuuluuko lokaukseen plussa vai
ei. Muiden maanosien osalta plussia läiskitään mutu-tuntumalla, koska
ei ole olemassa minkäänlaista tilastoa, josta näkisi onko asemaa
aiemmin kuultu. Jos ja kun toivottavasti tällainen tilasto saataisiin
aikaan, niin myös muiden maanosien osalta FFF:n määrittäminen ja
plussalokauksen tekeminen olisi helpompaa. Esim. LEM264:n aasialaisia
lokatessani tarkastin 2000-luvun keskiaaltotilastot ja jos asemaa ei
niistä löytynyt, laitoin lokauksen alleviivattuna. Uskoisin, että
mukana oli myös muutama lokaus, joka olisi ansainnut plussankin,
mutta tämän varmistaminen jokaisen alleviivatun lokauksen osalta
olisi ollut hirmuinen homma. Nyt, kun plussia noissa lokauksissa,
joihin sellainen mahdollisesti olisi kuulunut, ei lokiin tullut,
lokaukset menevät keskiaaltotilastoon ilman kuuntelupäivämääriä,
minkä tarkoittaa sitä, että jos joskus myöhemmin halutaan ensimmäisen
lokauksen päivämäärä selvittää, täytyy kyseinen lokaus etsiä
manuaalisesti lokien joukosta.

Eli kun puhutaan lokauksista, plussista ja FFF:stä, niin minusta
tärkein asia olisi saattaa kuuluvuustilastot sille tasolle, kun ne
muutamien edellä mainittujen asemaryhmien osalta jo ovat. CA:n ja
SA:n osalta tilastoja tuli aikoinaan päivitettyä 90-luvun puolivälin
tienoille, joten niidenkin osalta kattavat pohjat on olemassa, mutta
niiden osalta päivitys viimeisen reilun kymmenen vuoden ajalta olisi
tehtävä. Euroopan, Brittien, Iberian, Afrikan ja Aasian osalta ei
tietääkseni ole olemassa, kuin auttamattomasti vanhentuneet
QSL-tilastot. Jotain tarttis tehdä! Ja ennen muuta, kun kyse on
melkoisesta projektista, tarvittaisiin innokkaita tekijöitä.

Kaiken kaikkiaan mielestäni tilastoinnissa voisi jatkossa keskittyä
lähinnä siihen, että ensimmäinen lokaus tulisi tilastoitua. Tämä
helpottaisi kummasti tilastojen tekemisen työmäärääkin, koska
lokauksia vielä suhteellisen hyvin harvinaisista asemista tehdään,
sen sijaan QSL-ilmoitukset jäävät useimmilta tekemättä ja niissäkin
harvoin jaksetaan mainita FFF-päivämäärä, mistä syystä FFF-QSL:ien
"jäljittäminen" on useimmiten hyvin työlästä (varsinkin kun
ensilokaus on usein peditiontunnuksella eikä kuuntelijan
nimimerkillä!). Tilastojen ylläpidon työmäärällä on suuri merkitys,
koska meitä tekijöitä on valitettavan vähän ...

Tulipa taas pitkälti tarinaa asiasta ja enimmäkseen sen vierestä ...
Vielä lopuksi on todettava, että toki edelleen merkitystä on sillä,
minkä antennin valitsee tallennuksia tehtäessä eli jotain on sentään
vielä osattava tehdä oikein kuuntelutilanteessakin. Riski väärästä
antennista on kuitenkin melkoisen pieni verrattuna riskiin väärän
taajuden valitsemisesta esim. lähes 120:stä tarjolla olevasta
keskiaaltobandin tasakymppitaajuudesta ... Itse olen oman
harrastamiseni jakanut siten, että reissulla kuunnellaan kieli
poskella NRD:illä perinteiseen tyyliin aivan kuten ennen vanhaan, ja
kotona sitten NRD-fileiden perkaamisen jälkeen sukellan koko perheen
riemuksi Perseus -maailmaan ikään kuin toiselle peditionille. Mutta
kukin tyylillään ...



73´s de JHU






    -----Alkuperäinen viesti-----
    *Lähettäjä:* dx-boun...@hard-core-dx.com
    [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com]*puolesta *Lintujärvi Pentti
    *Lähetetty:* 6. lokakuuta 2009 18:02
    *Vastaanottaja:* Suomalaisten DX-lista
    *Aihe:* Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat

    Tästähän tulikin mielenkiintoinen tapaus. Samanlainenhan oli vähän
    aikaisemmin taajuuden 1290 KYES Rockvillen kohdalla, jolloin MJ:n
    ensimmäinen FFF vaihtuikin HN:n toimesta SFF:ksi. Itse tosin olen
    sen verran vanhan koulun miehiä, että FFF on FFF vasta kun asema
    on verifioinut. Tietysti mieluummin vielä niin, että todistaa
    kuulumisen olleeen ensimmäisen kerran Suomesta. No se on tietysti
    taitaa olla nykyään liikaa vaadittu asemilta. Mutta siihenhän tuo
    First From Finland:in "From" selvästikin viittaa: kuunnellun
    aseman näkökulmaan.           Tilastoinnissa ilmeisesti on se
tapa, että "FFF maininnat jaetaan
    kuunteluhetken mukaan olipa kyseessä lokaus tai vastaus", kuten
    tilastoitsija TAK mainitsi. Kovasti kannattaisin käytäntöä, että
    FFF varattaisiin vain verifioituihin kuuntelusaavutuksiin. Mutta
    tilastointikäytäntöä tuskin voidaan enää muuttaa.
         73 de PUL


------------------------------------------------------------------------
        *From:* dx-boun...@hard-core-dx.com
        [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] *On Behalf Of *JoneDX
        *Sent:* Tuesday, October 06, 2009 7:44 AM
        *To:* Suomalaisten DX-lista
        *Subject:* Re: [DX] OLLi-lokauksista, lihavoinnit ja plussat

        Vielä tähän aiheeseen: Alla mielestäni hyvä esimerkki OLL
        lokauksista, kummalle demokratia myöntää kuulemisplussan:

        *Pohjois-Amerikka*
        1470     25.9.     2327-2329     +     USA: _*_*WBTX
Broadway-Timberville
        VA*_*_. Tämä kuului, kun osasi PUL:n lokauksen perusteella
        tarkoin tallenteen kuunnella. Sen verran huonosti kuului, että
        olisi omin avuin saattanut jäädä huomaamatta. Kun tiesi
        ennalta, mistä on kyse, loppukuulutuksesta saa kyllä 50 %
        irtoamaan. Ilmeisesti kuului meikäläisen luureissa täällä
        aivan etelärannikolla kuitenkin selvästi heikommin. HN
        1470     25.9.     2329-             +     USA: _*_*WBTX
        Broadway-Timberville VA*_*_. On ensimmäinen daytimeri
        meikäläiselle (PUL). Oli juuri lopettamassa lähetystään, kun
        satuin taajuudelle. Oma ID oli taidettu jo sanoa, mutta
        identitetti varmistui kun kehotti lähetystaukonsa aikana
        kuuntelemaan sisarasemaansa WLTK 103.3. En ole vielä ehtinyt
        edes jenkkiantenneja vetää, mutta tumpeillakin kuuluu jo
        tällaisia. Mahtava kausi tulossa! Vastasi nopeasti ja lähetti
        vielä studioversion samasta sign-off -kuulutuksesta, jonka
        kuulin. Pyysivät omaa ääninäytettäni asemakuulutukseen, jota
        voisivat soittaa ohjelmissaan 'for fun'. PUL/R


        Molemmille lokauksille se ei mielestäni kuulu, ja oma
        mielipiteeni on, että ensin lokattu, vaikkakin kuunteluaika
        kaksi (!!) minuuttia myöhemmin, on +-lokaus.

        Mainittakoon, etten kohdista tätä yo. lokaajiin, vaan
        esimerkinomaisesti tämän esille tuon. Hienoja asemia HN:llä
        koko ajan!

        JNU

        5. lokakuuta 2009 20.08 Mauno Ritola <mauno.rit...@gmail.com
        <mailto:mauno.rit...@gmail.com>> kirjoitti:

            Eipä tietääkseni ole yhteisesssä
            tiedostossa/tietokannassa, vapaaehtoisia kaivataan! OLL:n
            osalta jokainen voi ladata ne kaikki koneelleen. Minulla
            on MW- ja myöhemmät SW-tilastot kyllä zipattuna, sen voin
            lähettää ja voisihan sen panna Liiton sivullekin.

            73, MR

            Tarmo Kontro kirjoitti:

                Hyvät ihmiset;
                Onkohan joku siirtänyt sähköisersti olevat tilastot
yhteen
                tiedostoon?Tietysti parasta olisi, jos kaikki
                paperillakin olevat
                olisivat tietokannassa. Eihän näitä vanha kuuntelija
                jaksa selata (eikä
                löydä) mistään, jää sitten plussat ja miinukset
                arvailun varaan ;-)
                73 TK


____________________________________________________________________________
_______
                Tilaa WRTH 2009 nyt:
                http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009

-----------------------------------------------------------------
                DX mailing list
                DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com>
                http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
                _______________________________________________

                THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be
                copied, distributed
                and/or modified under the conditions set down in the
                Design Science License
                published by Michael Stutz at
                http://www.gnu.org/licenses/dsl.html




____________________________________________________________________________
_______
            Tilaa WRTH 2009 nyt:
            http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009

-----------------------------------------------------------------
            DX mailing list
            DX@hard-core-dx.com <mailto:DX@hard-core-dx.com>
            http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
            _______________________________________________

            THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied,
            distributed
            and/or modified under the conditions set down in the
            Design Science License
            published by Michael Stutz at
            http://www.gnu.org/licenses/dsl.html


------------------------------------------------------------------------


____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2009 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science
License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
____________________________________________________________________________
_______
Tilaa WRTH 2009 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG - www.avg.com
Version: 8.5.421 / Virus Database: 270.14.8/2423 - Release Date: 10/08/09
18:33:00


___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2009 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

___________________________________________________________________________________
Tilaa WRTH 2009 nyt:
http://www.hard-core-dx.com/redirect2.php?id=wrth2009
-----------------------------------------------------------------
DX mailing list
DX@hard-core-dx.com
http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx
_______________________________________________

THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed
and/or modified under the conditions set down in the Design Science License
published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html

Reply via email to