> Hola, lo de instalar LMS's en los institutos, creo que es un poco perder tiempo y dinero. Lo mas lógico es disponer de servicios alojados en servidores externos y usarlos bajo demanda (en formato ASP o SaaS(como se lo llama ahora), todos utilizamos GMAIL, WordPress, FaceBook en estas soluciones vemos las ventajas de no tener que pensar en hardware, en técnicos, en RAM y sistemas operativos, todas estas cosas en las que no tenemos ni idea(por que nos dedicamos a la enseñanza). Creo que el futuro esta mas en los Open Services que en los Open Sources:-) Un Saludo Jorge Dieguez > Date: Sat, 6 Dec 2008 12:24:24 +0100
No estoy deacuerdo contigo, Jorge. Creo que una administración educativa, como hace cualquier otra administración, debe poner a disposición de sus empleados las herramientas TIC, que considere más adecuadas para que éstos realicen su labor, y no pretender que cada uno se busque la vida por libre. Evidentemente, seguirán existiendo aquellos que, por propia iniciativa, intenten mejorar lo que la administración les ofrece y busquen herramientas que se adecúen más a sus intereses. Si estamos deacuerdo en que la incorporación de las herramientas TIC (y no sólo el hardware) puede mejorar los procesos educativos, entonces las administraciones educativas están en la obligación de proporcionar a los docentes esas herramientas. > From: [EMAIL PROTECTED]> Subject: Re: [ELEARN] Artículo El País - edu agora vs Moodle> To: [email protected] > > De acuerdo. Ahora veo un poco mejor por dónde va la cosa. Es cierto que > no existe ningún LMS (ni Moodle, ni ningún otro, ya sea de código libre > o privativo) que esté totalmente adaptado a todas las necesidades de los > centros educativos de secundaria (ni a las de unos estudios concretos > dentro de una universidad). Desde este punto de vista valoro el mérito > que tiene intentar dar respuesta a esas necesidades concretas. > > Lo que ya no me queda tan claro es si la vía que vosotros habéis > escogido es necesariamente la mejor. Lo digo más que nada por > desconocimiento. Se me plantean las siguientes preguntas: > > Pongamos que soy el director de un instituto y quiero adoptar eduagora. > ¿Qué tendría que hacer? No has hablado de las especificaciones técnicas > de eduagora. ¿Es un portal? ¿Es una aplicación web? Volviendo a la respuesta que le he dado a Jorge, en mi opinión, lo ideal es que la administración implante esas herramientas y las ponga a disposición de los centros. Por lo tanto, no es que un director tenga que hacer algo para adoptar una determinada plataforma. La única decisión que podría tomar es la de impulsar su utilización o no. Como he comentado, esta es la situación ideal, no obstante, en nuestro caso particular, en estos momentos eduagora se ofrece como plataforma web en la que se integran todos los centros que quieren participar. Tras mostrar esa intención de participar, realizamos la carga de datos de profesores, alumnos y estudios, pudiendo ser utilizada desde ese instante. > > En el caso de que sea una aplicación, ¿Quién me la instala? ¿Quién me la > mantiene? ¿Quién da formación a mis profesores? ¿Quién atiende a > reclamaciones, problemas, dudas, etc.? > > Tanto si es un portal como si es una aplicación ¿Quién lo adapta a las > necesidades específicas que pueda tener mi instituto? ¿Quién añade > funcionalidades o servicios que mi instituto pueda considerar necesarias? Como ya comenté en mi correo inicial "y este curso estamos integrando en la plataforma a un número limitado de centros a los que podamos atender debidamente." y, para estos centros, nosotros hacemos la carga de datos, mantenemos, formamos y atendemos, sin coste alguno para ellos. Es evidente que sin dinero no podemos hacer más, por lo que nos hemos visto obligados a rechazar peticiones de incorporación de muchos centros a la plataforma. > > Ese portal o aplicación, ¿tiene las herramientas que son ya estándar en > la mayoría de LMSs? Me refiero a cosas como wikis, aplicaciones para > confeccionar cuestionarios y encuestas, editores de páginas web, SCORM o > paquetes de contenidos IMS, etc. Pues eso, la mayoría > > Desde el punto de vista del que tiene que financiar el proyecto (me > imagino que la administración pública), dar dinero a un proyecto que no > pueda beneficiar al máximo de personas posibles y que no sea fácil de > adoptar, mantener y desarrollar no tendría mucho sentido y sería, a mi > modo de ver, un despilfarro. No sé si ese es vuestro caso pero, como te > digo, no tengo suficiente información para valorar la posible injusticia > que implica la falta de continuidad en la financiación de vuestro proyecto. No es que exista falta de continuidad en la financiación del proyecto, es que nunca ha habido financiación. Y lo entiendía cuando sólo era una idea(la financiación de ideas sólo se concede si tienes cierto renombre); pero, en este momento, con la plataforma desarrollada, sólo buscamos poder realizar una experiencia de implantación en centros dependientes de una administración educativa o ayuntamiento, que requiere de un presupuesto reducido, además de poder beneficiarse de ayudas de los fondos europeos. > > > Josep M.> > > > ¡Vaya! el simple hecho de modificar el asunto del mensaje ya da un poco de> > vértigo.> >> > > >> ¿Nos podrías informar sobre lo que aporta 'eduagora' que no aporte Moodle u> >> > > otras plataformas existentes? ¿Por qué es necesario un nuevo LMS para> > centros de secundaria o primaria?> >> > Permíteme Josep que modifique un poco tu pregunta:> >> > ¿Moodle aporta todo lo necesario para que un docente de secundaria pueda> > integrar las TIC en su labor docente?. Sin duda, SÍ. Yo mismo lo hice en mi> > centro.> >> > Vamos un poco más allá, ¿Moodle aporta todo lo necesario para que un centro> > educativo de secundaria integre las TIC en su labor docente? Esto ya lo> > tengo que poner en duda, ya que esta u otras plataformas de e-learning no> > están diseñadas para estos centros, donde, como mucho, se produce un> > b-learning. No reproducen sus estructuras (Departamentos, grupos-materia);> > en muchos casos, aisla al profesor a su grupo docente; desconoce las> > interacciones que se producen en un centro, en el que son varios los> > profesores que imparten la misma materia a distintos grupos de alumnos,> > dificultándoles el traajo colaborativo. Es posible que, con cierta cantidad> > de dinero, cualquier partner diera solución adecuada a esas necesidades,> > pero, sin dinero, yo he visto como se deformaba la utlidad de alguna de las> > herramientas, obligando, por ejemplo a que las programaciones docentes se> > entregaran a través del foro de Moodle. Y, no dudo de que Moodle tenga> > mejores formas de manejar este tipo de informaciones, pero, muchas veces nos> > olvidamos de los usuarios de esas plataformas, y los docentes no somos> > especialistas en e-learning.> >> > Más allá aún, ¿Moodle aporta todo lo necesario para que una administración> > educativa integre las TIC en la labor de sus docentes? Pues, debe ser que> > no. Si que es verdad que la mayoría de las Consejerías de Educación han> > implantado Moodle, pero ¿para qué servicios? En el artículo del País se> > hablaba de que Andalucía lo había implantado, cosa que me extrañó, en> > primera instancia, ya que conocía que había implantado Helvia (e-ducativa);> > pero, sí, es cierto que ha implantado Moodle, como todas las demás para la> > impartición de cursos en los CPR y/o para la educación a distancia.> > Entonces, mejor que yo, que contesten los responables de educación sobre el> > por qué no han instalado Moodle para los centros de secundaria de su ámbito> > de gestión.> >> > De ahí es de donde surge eduagora, con la idea de integrar a toda la> > comunidad educativa de niveles no universitarios, no pensando en los> > "profesores innovadores", esos ya sabemos que se buscan las soluciones por> > ellos mismos, sino en ofrecer al resto un entorno en el que se sintiera> > "cómodo" y para eso debíamos reproducir las estructuras y el quehacer de los> > centros. Así eduagora "conoce" lo que es un nivel educativo, un curso (en el> > sentido de centro educativo), un grupo, un departamento, una materia,.....> > y, a través de ese conocimiento, crea relaciones automáticas que permiten la> > colaboración, por ejemplo, en la creación de materiales curriculares.> > eduagora pone a disposición de los centros un punto de entrada, que es la> > web colaborativa, con una muy sencilla gestión de permisos para la parte> > común del portal, y unos permisos automáticos en las webs de los> > departamentos para todos los componentes del mismo. Además de disponer de> > todas las herramientas de comunicación necesarias (noticias, foro, chat,> > agenda colaborativa,...) para permitir transformar la educación presencial> > de los centros a un b-learning. Evidentemente, también cuenta con un> > planificador de actividades para los alumnos y los e-cuadernos> > correspondientes de los alumnos.> >> > ¿Y para las administraciones, qué aporta eduagora? eduagora está basado en> > el concepto de red social, de hecho, en un momento intermedio se incluía> > elgg como soporte de esa red social. Para eduagora, todos los miembros de la> > comunidad educativa están dentro de una gran red social, que a su vez está> > dividida en redes sociales más pequeñas que son los centros, y de las que> > surgen comunidades, algunas automáticas, como son las comunidades de> > aprendizaje (las de grupo, grupo_materia) y comunidades que pueden ser> > creadas por los propios profesores con objetivos de investigación,> > desarrollo de contenidos o culquier otro objetivo que se quieran plantear,> > pero sin los límites del propio centro educativo.> >> > Como conclusión, debo dejar claro que no me atrevería a decir que eduagora> > es mejor que Moodle, pero sí considero que eduagora cubre mejor las> > necesidades y espectativas de la mayoría de los docentes de niveles no> > universitarios en nuestro afán de integrar las TIC en la educación. Pero,> > claro, puedo estar equivocado, ya que, aunque adivino que a muchos de> > ustedes la idea, como tal, les convence, no hemos sido capaces de obtener> > ningna de esas subvenciones de las que hablábamos, ni siquiera para temas de> > internacionalización o accesibilidad.> >> > Alberto Sierra> >> > ----------------------------------------------------> > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html> > ------------------------------------------------------> >> >> > > > ----------------------------------------------------> Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html> ------------------------------------------------------ _________________________________________________________________ ¡Accede al correo desde el móvil! ¿Qué opinas? http://vivelive.com/encuesta/ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------
