Coincido al 100% con lo que comenta Josep, es peligroso dejar que los
gurús "se salgan con la suya" y prediquen a los cuatro vientos que
tienen la solución universal para todos los problemas porque siempre
habrá alguien dispuesto a escucharle y hacerse seguidor incondicional
por encima de lo que dice la razón y el sentido común.
Me ha venido a la mente uno anécdota muy curiosa que se produjo con el
descubrimiento del radio por parte del matrimonio Curie.
Visto lo sonado del descubrimiento, los charlatanes del momento (aka
vendedores de humo, aka gurús) comenzaron a idear productos que
contenían radio y prometían curar todo tipo de enfermedades, frenar la
caía del pelo, aumentar la virilidad, etc... Para ellos, el radio era la
solución universal a todos los problemas, hasta que, claro, empezó a
morir gente como moscas.
Lo preocupante del caso es que la gente al principio hacía caso omiso de
las muertes y efectos colaterales y seguía consumiendo estos productos,
llegándose el caso de que incluso uno de los empresarios que difundían
productos con radio para frenar los rumores hizo una demostración
pública limpiándose los dientes con radio, que si no recuerdo mal, le
terminó costando la vida. Con esto quiero decir, que tanto los
seguidores como los vendedores del producto terminaron creyéndose sus
mentiras, y no hay nada más peligroso que eso..
En fin, como se suele decir "el sentido común es el menos común de los
sentidos"
Un saludo
El 16/02/2010 13:45, Josep M. Fontana escribió:
Hola Nick,
Bueno, si por 'tocado una fibra' entiendes que me he enfadado, no es
exactamente eso. Más bien que me has tocado uno de mis "pet peeves".
Además, parezco más apasionado en los mensajes de lo que en realidad
soy. Si nos comunicaramos en persona es más que probable que hubiera
buen rollo entre nosotros. Algunos de mis mejores amigos son gurús de
las TIC, webs 2.0, redes sociales etc. y también les doy la vara
cuando hacen predicciones y ciberfilosofía barata :-)
Entendí perfectamente lo que querías decir por "amenaza". Simplemente
me pareció que en el mensaje adoptabas un tono bastante paternalista
("patronizing" es incluso más adecuado para describir como lo
percibía. Todavía me lo sigue pareciendo cuando me dices "seria mejor
que lo vivieses, porque no lo pruebas un tiempo. Aguanta el periodo
irritante en el que te vas habituando a ello, en el que parece todo el
mundo habla de nimiedades, porque hay gente muy interesante."
¿Qué te hace pensar que digo lo que digo simplemente porque no lo he
probado? ¿Porque no soy un iniciado en los misterios de Twitter? Tengo
no una sino 3 Twitter handles. La "oficial", que casi no uso y las
otras con las que me implico más y hago también el travieso de manera
anónima. Si quieres te digo las otras maravillas de la Web 2.0 o 2.5
en las que tengo cuentas o participo: Facebook, Wave, Google buzz,
quinientos mil foros de discusión.. Y siempre estoy a la espera de la
última que sale para meterme y probarla. Todo eso me gusta; me
divierte. Incluso le veo utilidad educativa/de aprendizaje. Pero mi
pregunta era otra y creo que me has dado tu mismo la respuesta:
"aprender y obtener informacion no son lo mismo"
En eso estamos totalmente de acuerdo. En tu respuesta lo único que me
ha quedado claro es que Twitter es una buena herramienta para
transmitir y obtener información. Decir que eso proporciona buenas
oportunidades para el aprendizaje es tan vago que no me sirve para
mucho y no contesta a la pregunta que yo hice inicialmente. Me
confirma la posición que tenía inicialmente cuando veía, como algunos
otros participantes, que estas son el tipo de cosas que se "meten con
calzador" en el mundo del eLearning o en el mundo de la educación en
general. Básicamente, creo que Diego del Blanco ha resumido de manera
bastante sensata (mucho más sensata que la de muchos supuestos
expertos que he oído hablar de estas cosas) la manera en que yo veo el
papel de la tecnología en los procesos de aprendizaje.
Lo que me espanta de los gurús y de las "grandes revoluciones" es el
impacto que tienen en la gente poco sensata (gente que por alguna
razón u otra abunda en el mundo de la educación). Tengo un hijo de 8
años que creo que está siendo frenado en sus proceso de aprendizaje
por un maestro poco sensato de esos que se apunta a la última "new new
thing" y que es un auténtico experto en el uso de "calzadores". En el
caso de mi hijo (más bien del maestro), se trata de los 'mapas
conceptuales'. No os podéis imaginar la de cosas que hace con los
mapas conceptuales. Para resumir: ese señor cree que está innovando y
que realmente está teniendo un impacto enorme en el desarrollo
intelectual de los niños porque utiliza una cosa que alguien le ha
dicho que es la repera. Yo tengo que gastar una cantidad de tiempo
nada despreciable en intentar dar sentido a las conexiones
conceptuales que hace en sus mapas traduciéndolas a un discurso lineal
para que mi hijo las entienda. También gasto mucho tiempo hablando (en
modo lineal, claro) con mi hijo para que entienda el tipo de
relaciones que después tiene que establecer en el formato del mapa
conceptual. ¿Tengo algo contra los mapas conceptuales? Para nada. Los
utilizo en diversos ámbitos de mi vida profesional. Su uso por parte
de iluminados y gente poco sensata que los mete en calzador es el
problema.
Yo no he dicho que Twitter no tenga ninguna utilidad. Simplemente he
dicho que era una de esas herramientas que me parecía que se estaban
"metiendo con calzador". Le veo más bien muy poca utilidad e incluso
problemas (como la potenciación del ADD). Por eso te pedí que me
ilustraras pero me temo que para mi no ha sido una "experiencia de
aprendizaje" :-)
JM
Josep,
Bueno, no siempre se convence verdad! Aunque mas que buscar
convencerte me gusta oirte.
Por amenaza entienda el termino como se utiliza el en la tecnica
DAFO: algo que puede cambiar el escenario y nuestro papel en ello. Lo
que sugiero es que el ruido en torno a Twitter puede ser no solo
ruido, y que puede ser interesante prestar algo mas de atencion en
vez de limitarse a descalificarlo porque algunos farsantes intentan
sacar provecho de ello.
He dicho que Twitter sirve para aprender, aprender y obtener
informacion no son lo mismo. En el caso de Twitter no es solo que te
recomiendan una pagina, sino que el contexto con esta pagina, o unas
ideas recogidas en varias paginas van encajadas en un proceso de
interaccion con personas con su historial, sus conocimientos.
Podriamos hablar de cognicion situada, un aprendizaje anclada en un
contexto de practicantes compartiendo y aprendiendo juntos. Pero tal
vez seria mejor que lo vivieses, porque no lo pruebas un tiempo.
Aguanta el periodo irritante en el que te vas habituando a ello, en
el que parece todo el mundo habla de nimiedades, porque hay gente muy
interesante. Pensando en esta conversacion y tus comentarios del otro
dia estuve ayer buscando metaforas para intentar comunicar el valor
que tiene (valor, insisto, que es para el individuo y su aprendizaje
personal, no mediado por instituciones). Quizas si piensas en un buen
congreso en el que cada pasillo, cada conversacion fue interesante,
donde hubo bromas y chistes y un ambiente desenfadado, y imaginas
tener eso siempre presente (con todo lo bueno y todo lo malo que eso
implica) se acercaria a lo que es un uso util de Twitter. La
diferencia grande con ese mundo de humo inocente, tan lejano, que
describes es que ahora mismo esta ocurriendo, pero en general los
usuarios no plantean grandes esquemas de transformacion de la
educacion con Twitter (para eso los gurus), la mayoria de los que
conozco no plantea "resolver" la educacion o el aprendizaje con
Twitter, simplemente lo usan como un elemento mas en su acervo de
herramientas y recurso para el aprendizaje. Y usandolo, sus practicas
de aprendizaje son distintas. Y eso resulta interesante, sugerente, y
condenadamente complejo, como tu apuntas.
Prefiero abstener de realizar comentarios al resto de tu nota, si no
te importa Josep. Me parece que sin querer te he tocado una fibra, y
te pido disculpas por ello. Que te parece que lo dejemos aqui, creo
que las posiciones estan claras, y a no ser que hayan otras
aportaciones podriamos dedicarnos a menesteres mas fructiferos.
All the best
Nick
Lo siento pero ni pasando de los 140 me has convencido de los
grandes beneficios que tiene Twitter ni para la educación ni para el
aprendizaje :-) El mensaje me parece más "hand waving" que una
respuesta a una pregunta.
Vale, me has venido a decir que Twitter és un canal fenomenal para
obtener información. De acuerdo. También lo es para transmitirla.
Vale. Pero luego ya empiezas a decir cosas como "Concebir el
aprendizaje como algo no necesita disenador, ni proveedor,
constituye en el fondo una amenaza". Mmm. ¿No estarás diciendo que
los que dudamos de las profecías de los gurus sobre Twitter o las
Muve lo hacemos porque nos sentimos amenazados? No sé si te he
entendido bien pero me ha parecido entender que nos estás diciendo
que tú entiendes las grandes posibilidades de Twitter y de Second
Life porque tienes la mente libre y no estás mediatizado por tus
intereses personales o corporativos (de guru amenazado :-)) . En
cambio los que nos atrevemos a cuestionar esas bondades es porque
estamos defendiendo el malvado "status quo", el viejo orden, la
tradición, el sistema en el cual somos la clase dominante. Vale,
ahora lo pillo. Yo te he pedido que me lo explicaras pero tú me
estás contestando que no vale la pena hacer el esfuerzo porque no lo
iba a poder entender. Mi mente no está liberada. No sé. Me podría
enfadar, pero todo esto me hace más bien sonreír.
La verdad es que ya antes de ahora había oído algunos gurus de la
educación, perdón aprendizaje, que vaticinaban que con internet, RSS
y una wiki ya teníamos el problema del aprendizaje resuelto. Y que
de ahí en adelante no iban a ser necesarios ni profesores, ni
tutores, ni aulas físicas ni virtuales, ni LMSs ni nada de nada. Que
los aprendices iban a convertirse en los dueños y directores de su
propio aprendizaje. Que todo va a ser la rehostia dentro de muy
poco, vaya. Si sólo se nos contagiara a todos ese virus magnífico
llamado constructivismo que cambia la mente y la convierte en un
instrumento mágico de aprendizaje que supera cualquier obstáculo y
convierte al más zoquete en una máquina de pensar y de aprender a
aprender.
Lo siento, soy un cínico y un cascarrabias. Todo este discurso, tan
entusiasta como vago, me recuerda tanto al entusiasmo que sentía a
los 16 años cuando junto a otros soñadores nos intercambiábamos
entre nosotros mismos pequeñas variaciones de la misma receta para
cambiar y mejorar el mundo en un periquete. Sólo era necesario
colectivizarlo todo. Bueno, no. Primero teníamos que pasar por un
pequeño período histórico llamado socialismo que quizás era un pelín
jodido y borde, pero nada, inmediatamente después ya llegaría el
comunismo que era la repera y allí ya todo sería paradisíaco y
orgásmico y todos los problemas sociales y económicos del mundo se
solucionarían. Bueno, no, decían otros. Lo mejor es cargarse el
estado directamente y destruir todo poder y toda autoridad. No,
colega, decían otros, no destruyamos nada con violencia. Hagamos el
amor y no la guerra. Con amor, comunicación entre los seres humanos
y fumando canutos y haciendo el amor todo el día podremos superar
cualquier obstáculo y ser todos muy felices. No hay prisa (bueno,
sí, había un poco de prisa porque eramos jóvenes e impacientes).
Esperaremos a que el humo del capitalismo y la injusticia se
disperse y podremos ver el paraíso sin opresores y oprimidos bien
prontito.
Y así iba el mantra. Y ninguno nos cansábamos de oírlo y de
repetirlo incansablemente. ¿Por qué íbamos a pararnos a pensar en
nimiedades como la gran complejidad del mundo y de los seres humanos?
Yo ahora substituyo 'comunismo', 'anarquía' o 'comuna hippie' por
'constructivismo', 'constructivismo social', 'trabajo colaborativo'
o cualquiera de sus variaciones y muchas veces me parece estar
oyéndome a mi mismo o a mis amigos con nuestros mantras favoritos.
Oye, te aseguro que me lo creía y que lo tenía clarisimo. También es
verdad que acababa de salir de la adolescencia y, por qué no
decirlo, que muchas veces esa seguridad y ese entusiasmo estaba
alimentado por el alcohol, el hachís y una cuantas sustancias más de
esas que expanden la mente y la hacen capaz de superar cualquier
barrera intelectual o hecho que le pongas por delante.
JM
Twitter no aporta nada a la "educacion". Al "aprendizaje" aporta
mucho. Es una herramiente personal, no de "ensenanza" ni de
"formacion", incluso mas que herramienta se podria concebir como un
comportamiento, una forma de vivir el aprendizaje. De ahi que
muchos no lo comprendan, me parece. Esta lista se compone en gran
parte de personas que disenamos el aprendizaje de otros (o lo
intentamos). Concebir el aprendizaje como algo no necesita
disenador, ni proveedor, constituye en el fondo una amenaza.
Cuestiona nuestro papel.
Twitter lo uso poco, no por que no me gusta, sino porque es
demasiado rico, encuentro ( o mas bien se comparte) tanto que es
relevante que paso el dia aprendiendo, y no "produzco"....lo que
provoca reflexiones sobre las limitaciones de nuestros canales y
modos tradicionales de entender conocimiento, interaccion,
aprendizaje etc.
Sin embargo, este debate me parece yermo, muchos participantes
estan confundiendo mensajeros y referentes. Si yo te digo que hay
investigaciones que indican que Moodle cura el cancer, pensaras que
soy farsante, pero no dejaras de valorar Moodle con tus propios
criterios. Siempre habra vendedores de aceite de vibora, y siempre
mentiran y esparciran exageraciones y medias verdades. Pero el
hecho de que uno de ellos hable de una tecnologia no desvirtua
dicha tecnologia. No hay prisa con respecto a MUVEs ni Twitter.
Esperemos que el humo se disperse.
(caspita, me pase de los 140!!!, pero tal vez por eso sigo aqui!!)
Josep M. Fontana wrote:
Hola Nick,
Mira, desafortunadamente para mi, porque la verdad es que éste es
un debate interesante (y a mi me encantan los debates), no puedo
gastar mucho tiempo en esto porque ahora ando bastante desbordado
de trabajo. Sin embargo, voy a sabotearme a mi mismo un poquito
porque no me gustaría dejar mi intervención como una simple
provocación para molestar al personal. Quienes me conocen saben
que soy un enamorado de la tecnología. Digo esto para no perder el
tiempo en discusiones sobre si las nuevas tecnologías (y hablo de
*nuevas* tecnologías, no de cosas viejas como internet o el uso de
ordenadores) pueden aportar un valor añadido a la Educación (con
mayúscula). No pongo en duda que twitter o un sistema de
mensajería o incluso los MUVE puedan tener alguna utilidad en un
momento concreto y con un objetivo muy concreto. También pueden
tener utilidad para la educación un trozo de madera, un teléfono,
una impresora o una ventana. Lo que a mi me preocupa y me carga
bastante, la verdad, es la fanfarria que se monta (o que montan
los gurús o tecno-pedagogos de turno) cada vez que sale una cosa
nueva; que se hable de "revolucionar" la educación cuando los
viejos problemas de la educación están lejos de solucionarse y
cuando se ve claramente que la mejora en la tecnología no está
necesariamente resolviendo casi ninguno de los (viejos) problemas
importantes de la educación/aprendizaje.
Sinceramente, te pregunto, sin ánimo de ser provocativo y con
ganas de "aprender" de esta experiencia ¿qué mejora sustancial
aporta algo como Twitter a la educación/aprendizaje? Y por favor,
no me digas que puedes meter TINYURLs en un twit porque para este
viaje no hacían falta estas alforjas. Puedo entender que los MUVE
puedan tener alguna utilidad en un ámbito determinado (un caso
interesante que vi hace un tiempo era en el ámbito de la
"educación especial" con niños autistas) pero, de verdad, ¿podemos
hablar de revolución o incluso de mejora sustancial en el campo de
la educación? Quizás en un futuro muy lejano cuando el mundo de
los MUVE haya experimentado desarrollos sustanciales podemos
empezar a ver algo concreto pero la verdad es que, de momento,
encuentro enormemente exagerado todo el discurso pedagógico que se
está montando alrededor de plataformas como Second Life o
proyectos similares. No digo que no tengan que explotarse todas
las posibilidades que tenga una tecnología pero me cansan bastante
todas las profecías y los profetas que van creciendo como setas
alrededor de cada "new new thing".
Quizás soy un cascarrabias pero te lo digo como lo veo. No sé si
mi reacción es la misma que tuvo Juan al constatar que estaban
surgiendo ya las típicas nuevas profecías sobre la revolución que
supondría la introducción del iPad en el mundo del e-learning pero
a mi me recuerda todo el bla-bla que surgió entorno a los Tablet
PC. Tengo un Tablet PC y posiblemente acabe comprándome un iPad o
un ordenador con ese tipo de formato y eso seguramente hará mi
vida más cómoda y me facilitará la realización de algunas tareas
pero de eso a que revolucione mi vida o mis posibilidades de
aprendizaje hay un buen trecho.
Josep M.
Ya Josep, pero estamos a estas alturas a prueba de gurus, por lo
menos aqui. No hay que olvidar que luego pasan las modas, y los
que han visto la potencial de una herramienta suelen seguir
trabajando en ella. El desarrollo importante viene despues,
cuando TIME magazine, y el resto del periodismo, con su memoria
de pez de color, ha pasado pagina. Os recomiendo, en el caso de
SL, la lista SLED para empezar a ver lo que se va cociendo. Pero
no voy a hacer apologia aqui de Second Life, la potencial de los
MUVE merece mas que una resenita dentro de una polemica facil.
Los gurus son un blanco obvio, al igual que politicos, curas....
y periodistas!
Es posible que el problema yazca en la educacion, tal vez es que
para muchos, en su encarnacion actual, la educacion resulta un
campo tan yermo, tan fracasado, que cualquier novedad se reciba
como agua de mayo, por ridicula que sea. Es curioso hasta que
punto las personas cuando hablan de experiencias de aprendizaje
importantes en su vida, suelen, al describirlas, desmarcar lo que
les paso de la educacion "convencional". Todos los maestros
buenos, y las experiencias buenas, e incluso las escuelas son
"carismaticos", "distintos", "especiales", con la implicacion que
la educacion generalmente no inspira, no enciende....es....lo que
es.
Twitter (sustituye su propia herramienta odiada) no es causa
quizas de revoluciones, sino sintoma. Y esconde mucho, cuantas
caracteres encierra un TINYURL?
Nick
Josep M. Fontana wrote:
Juan,
Yo tengo la misma impresión que tú. Lo que pasa es que no es
sólo con el e-learning sino con la educación en general. He oído
muchas chorradas sobre "cosas" que pueden revolucionar la
educación. Tú hablas de Second Life y esa fiebre ya ha pasado
pero ahora hay gente que está empezando a hablar de Twiter como
una gran herramienta que también puede revolucionar la
educación. Supongo que puede mirarse desde una perspectiva
positiva: como cada vez los estudiantes saben escribir menos (no
hablo ya de faltas de ortografía o errores gramaticales sino de
la imposibilidad de expresar un pensamiento bastante simple de
una manera mínimamente coherente y clara) si promueves la
comunicación escrita con un límite de 140 caracteres hay menos
posibilidades de que se hagan un lío con la sintaxis y aumentas
su autoestima.
No sé, quizás el problema, además del entusiasmo por el uso de
los calzadores, es que hay demasiada gente que se gana la vida
haciendo de gurú.
JM
Hola,
no sé si sólo me pasa a mí pero últimamente tengo la sensación
de que siempre que sale a la luz una nueva herramienta o
utilidad (ipad o recientemente Google Buzz) salen un montón de
gurús indicando en su blog (o donde sea) que estas herramientas
van a significar una revolución para el e-learning o que será
una nueva tendencia a seguir.
Hoy al actualizar mis feeds de e-learning, Google Buzz era uno
de los post estrella.
La mayoría de las veces, no hay tal revolución y aparentemente
no hay grandes cambios en nuestro sector (o al menos yo que
suelo leer bastante publicaciones, revistas, blogs y llevo unos
años en este sector... no los encuentro)
A mi siempre me ha llamado la atención el caso de Second Life
¿Qué pasó con Second Life y el e-learning? ¿Alguien sabe casos
de éxito?
¿No os parece que muchas veces el uso de esas herramientas se
mete con calzador y realmente no encajan para nada?
Será que yo soy muy escéptico...
Saludos
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