Opa, concordo plenamente contigo. Isso é fato. Sobre faculdade e livro, no meu caso foi o seguinte... sou autoditada. O que a faculdade me ajudou foi só na questão de ter muitos livros sobre muitos assuntos que eu não imaginava antes.
Tudo começou comprando um livro chamado Pentium Expert, depois veio os de Hardware do Gabriel Torres, tenho ele até hoje. Logo em diante eu pedia em janeiro pro meu pai parcelar até o natal, trocentas prestações um livro de Delphi (Aprenda a programar em 21 dias). Era complicado na época, internet? Hum... só BBS com alguma senha de convidado. Se eu tivesse na mesma linha até hoje, estaria comprando livros assim, Biblia do Delphi, Biblia do Oracle, etc... Na biblioteca eu vi que o mundo era muito maior, foi quando conheci padroes de projeto, programação orientada a objetos, teoria de administração, gerencia de projetos, sistemas operacionais, rede ATM, criptografia, inteligencia artificial, redes neurais.... assembly Ôra nego, nós somos da geração que o bonito era ser Hacker. Quando tinha a oportunidade de conhecer esses assuntos o olho até brilhava. Pergunta pra um adolescente de hoje se ele quer ser hacker? A primeira coisa que ele vai te perguntar: "como que eu descubro a senha do orkut do fulano?" Em resumo do frigir da teoria do ovo e da galinha: quem vem primeiro? Excluir um profissional porque ele não tem diploma indica que o contratante é uma besta quadrada ou simplesmente não conhece a função a qual o seu funcionário vai exercer. Acontece muito quando você tem que passar por aquelas baterias de teste de RH. Um saco! Encontrar pessoas que são realmente disciplinadas, esforçadas e com isso estudaram muito, Autodidata ou Acadêmicamente, é um problemão! Melhor solução: Põe seu candidato pra resolver um problema em um tempo determinado. Analise-o! No final das contas vai contar a experiência e a pró-atividade do sujeito. Ps.: Se você soubesse a birra que eu tenho dessas entrevistas de R.H. Em 28/03/08, Gustavo Mendes de Castro - GMAIL <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Acho q o conceito de autodidata está deturpado ou eu não tô entendendo > mais nada. Daniel, com todo repeito, fazer faculdade por causa dos > livros? Sério? Universidade Pública vc pode entrar e assistir aula qdo > quiser... matriculado ou não... qq um... e ir à biblioteca pegar livros > tbm é totalmente possível. Não pode generalizar assim. Todo mundo q faz > faculdade não sabe programar? Não sabe quem não leva a sério ou não tem > bons professores. Mas tem muita gente fera q fez facul e sabe programar > e sem contar nos q seguiram a carreira acadêmica e sabe programar mto. > Não é q saber flex ou outra qq. Sabe programar! Em qq linguagem! Só > precisa de um tempinho de adaptação. > Com relação ao projeto de Lei, acho q a solução mais sensata seria o q > um colega aqui disse. Quem trabalha com desenvolvimento hoje, tá > garantido. Mas quem tá começando agora é obrigatório o diploma. Assim > aos poucos todos terão nível superior. Só uma idéia!!! É uma discussão > mto complexa essa. > Cara, desenvolvimento de software é muito mais do q programar. Muito, > muito mais q flex ou qq linguagem de prog ou marcação. Ninguem vai à > facul aprender tal linguagem. Vai pra aprender desenvolver. Pode ser na > linguagem x ou y. Desenvolvimento engloba análise, engenharia e as vezes > até arquitetura de sof. E é claro, a própria programação. > Ser autodidata não é pra qq um. Não é: "eu quero ser autodidata e vou > estudar q vou aprender sozinho". Pegar "how to" no google e adptar, pra > mim não é ser autodidata. > Desenvolvimento é uma ciência e temos q encará-la tal como. E uma > ciência q tem muito pra crescer ainda. Estamos apenas engatinhando. > []'s > > > > Daniel Negri wrote: > > Falou tudo! > > > > Não esqueçamos nunca: O profissional que não freqüentou uma faculdade, > não > > deve ser confundido com um profissional que não tenha estudado. Pelo > > contrário. Fiz 3 cursos, Engenharia Elétrica (UFG), Engenharia de Redes > > (CEFET) e Matemática (UFG), quanto mais estudava em casa, mais focado e > mais > > distante ficava da faculdade. Até que por fim, o último curso foi feito > por > > Hobby! > > > > Sabe qual foi o maior motivo de me manter dentro da faculdade? Foi > porque lá > > na eu tinha acesso a livros "cabulosos", escritos no seu idioma sem > > traduções grosseiras. Foi na faculdade que eu conheci os grandes > autores. > > Matéria do curso? Nunca, não era a toa que eu reprovava tanto. Meu > professor > > queria que fizesse um programa pra calcular os movimentos nas Torres de > > Hannoi, eu já queria que ele me ensinasse como fazer criptografia, > manipular > > imagens, visto que o algoritmo da torre já estava disponível no Google a > > muito tempo. > > > > Um projeto de lei que visa a exclusão do profissionais tem como > prerrogativa > > o seguinte ponto: "Acabei de me formar, não sei nada do Mercado de > Trabalho, > > e quero que mundo pague o que me deve. Eu fiz, eu sou. Me paguem!" > > > > Quantos profissionais medíocres você conhece que exercem função de > chefia, > > só por causa do seu "diploma"? Quer exemplo maior do que no setor > público e > > suas "indicações", famoso Q.I. (Quem Indica)? > > > > Um projeto de lei que visa: "Tenho diploma, não importa se sou bom. O > que > > importa é que eu mereço receber mais do que você porque assisti a umas > > aulinhas de trouxa, que eu não entendia nada por sinal, enquanto você > ficava > > ai estudando feito um cavalo para ser um bom Técnico!". > > > > Gente, convenhamos: Em informática, tem como ser bom sem ser Autodidata? > > Alguém deu aula de Flex pra vocês? > > > > Fala sério. > > > > > > > > -----Mensagem original----- > > De: flexdev@googlegroups.com [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome > de > > Beck Novaes > > Enviada em: quinta-feira, 27 de março de 2008 16:45 > > Para: flexdev > > Assunto: [flexdev] Re: Criação do conselho de informática > > > > > >> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que aprendeu > > suas metodologias em casa, conseguiria resolver > >> o problema do domínio de um Portuario? ou a logística de um aeroporto? > > > > Bem, se este desenvolvedor que estiver "sozinho em casa" for auto- > > didata acho que ele pode sim aprender muito para a vida prática sem > > precisar ir na faculdade. Repito novamente, acho que a distância entre > > teoria e a prática no mundo acadêmico no Brasil é muito grande - e eu > > já vi o próprio ministro da educação falando isso. > > > > Alguém que me vê falando assim pode pensar que eu não estou nem aí > > para o conceito. Mas, muito pelo contrário, nos últimos anos eu tenho > > lido bastante sobre OOP, AOP, Design Patterns, Conceitos de Linguangem > > de Programação etc. Em casa você pode aprender com Steve McConnell, > > Martin Fowler, Andrew Hunt, David Thomas, Erich Gamma, Joel Spolsky, > > Kent Beck, etc. Na faculdade muitos professores nunca programaram "de > > verdade". O que eu aprendi nos livros que eu li foi muito superior ao > > que apendi com os professores. Alguém pode questionar que isso depende > > da faculdade, e num certo nível eu concordo, mas eu tive a > > oportunidade de conversar com diversos programadores formados em > > outras universidades que tem a mesma opinião. > > > > Novamente, acho que se levarmos em consideração o nível geral do > > ensino no Brasil e o Mercado de trabalho nacional, ou seja, se > > analisarmos além dos aspectos técnicos, veremos que a Faculdade em si > > tem um peso bem reduzido (em minha opinião). > > > > [ ] ' s > > Beck Novaes > > > > > > On Mar 27, 3:01 pm, Rodrigo Pereira Fraga <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > >> Posso dar minha humilde opinião? > >> > >> Acredito que temos que ver os 2 lados da moeda... > >> > >> Desenvolvedores que aprendem a programar sozinho e tem bons resultados, > é > > um prodígio, digo isso por que exige muito da pessoa, > >> algo que com uma faculdade poderia facilitar ou dar os passos iniciais. > Eu > > mesmo, aprendi na raça PHP/HTML. > >> Mas! uma coisa vamos deixar claro, nem todos os cursos voltados para a > > informática, formam programadores, os formandos podem até trabalhar como > > programadores, mas estes tem uma ampla visão de como é trabalhar em > equipe > > para resolver grandes problemas. > >> Existem perfis de arquitetos, analistas de negócio, testers, e etc... O > > que quero dizer é quando uma pessoa é formada, de certa forma tem uma > visão > > mais ampla do que a pessoa que aprendeu sozinha em casa. > >> Não criticando mas argumentando, será que um desenvolvedor que aprendeu > > suas metodologias em casa, conseguiria resolver o problema do domínio de > um > > Portuario? ou a logística de um aeroporto? > >> Recentemente um colega aqui da lista, comprovou isso, ele nunca havia > > trabalhado em equipe, apenas havia desenvolvido suas aplicações sozinho, > até > > que conseguiu emprego em uma SoftwareHouse, ele mesmo disse que achava > que o > > fazia era perfeito, mas ao se deparar com as reuniões com usuários, > > metodologias de desenvolvimento e etc... ficou abismado e viu que havia > > perdido muito tempo. Não cito nomes por questões éticas. > >> Abraços e por favor não me entendem mal, digamos que fui o programador > > "caseiro", e hoje com curso superior vejo as coisas um pouco diferente. > >> \o/ > >> Atenciosamente: > >> ------------------------------ | Rodrigo Pereira Fraga| > >> http://www.digows.com > >> http://forum.flexbrasil.com.br > >> > >> e-mails: [EMAIL PROTECTED] > >> [EMAIL PROTECTED] > >> ------------------------------ > >> > >>> Date: Thu, 27 Mar 2008 11:42:43 -0700> Subject: [flexdev] Re: Criação > do > > conselho de informática> From: [EMAIL PROTECTED]> To: > > flexdev@googlegroups.com> > > Bem, a ultima coisa que eu gostaria de > falar é > > que eu desconfio um> pouco de quem acha que vai aprender tudo "na raça". > > Quem acha que> basta senta e bater a cabeça no dia-a-dia para se tornar > um > > bom> programador. Isso é como a programação orientada a atrito:> > > http://desciclo.pedia.ws/wiki/Programa%C3%A7%C3%A3o_orientada_ao_Atrito> > > > > Ou seja, em minha opinião para se tornar um bom programador você deve> > sim > > estudar. Seja na faculdade ou por conta própria. Acho que existe> muita > > coisa sobre programação que apenas uma pequena parcela dos> > programadores > > sabem. Coisas que você não vai "aprender por osmose".> > []'s> Beck > Novaes> > >>>>>> On Mar 27, 2:05 pm, "Erko Bridee de Almeida Cabrera"> > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote:> > só relembrando algo:> >> > a > > regulamentação espero que veja beneficiar todos os BONS profissionais > de> > > > TI> > tendo esse formação acadêmica ou não...> >> > quando a academica, > sim > > tem muita gente que sai da facul sem saber nada> > e é um fato que tem > muita > > gente que faz facul apenas por fazer e não está> > nem ae para aprender > nada > > na facul... esse tipo de gente não deve nem ser> > considerada...> >> > > > agora tenho a impressão de que quem não tem um curso superior está com > medo> > >> dessa regulamentação pelo fato de não terem a tal formação superior...> > >> > >> quem não fez faculdade e atua na área, recomendo sim que faça> > e se > > dedique pois se tornará um profissional muito melhor do que já é hoje> > > > terá um embasamento melhor...> >> > ----> >> > com a regulamentação > espero e > > tenho esperança:> >> > - que acabe com a exploração e prostituição dos > > profissionais da área> >> > - que acabe com os zés da vida que saem > > programando sem buscar se qualificar> > e cobrando miséria, com isso > > prejudicando a todos...> >> > ----> >> > agora os que aprenderam a > programar > > sem fazer um curso de graduação, porém> > se dedicam dia e noite e > investem > > em conhecimento, ao meu ver são tão bons> > quanto os que fizeram uma > > graduação e SE DEDICARAM e LEVARAM A SÉRIO> > e com certeza esses que > > aprenderam a programar sem curso superior, mas> > investem na área não > irão > > fazer como os zés da vida cobrando um preço baixo,> > produzindo > softwares > > sem qualidades...> >> > ps.: curso superior para uma pessoa > desinteressada, > > gera apenas mais um com> > canudo na mão...> >> > agora eu pergunto: é > > impressão minha ou tem pessoas que tem medo da> > regulamentação da > área?> > >>>> --> > Att,> > Erko Bridee de Almeida > > Cabrerahttp://erkobridee.com/http://www.portaljava.com> > > _________________________________________________________________ > >> Receba GRÁTIS as mensagens do Messenger no seu celular quando você > estiver > > offline. 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