Le 10 janv. 2013 à 10:54, David Ramahefason <r...@netfacile.net> a écrit :
> Le 10 janvier 2013 05:29, Kavé Salamatian > <kave.salamat...@univ-savoie.fr>a écrit : > >> Bon, >> >> Bon désolé mais je ne voulais pas laissé passer ça ... > > >> Les réseaux ce n'est pas seulement des GBICs (que je connaissait même en >> étant un c… d'universitaires qui ne sait à priori rien et qui doit >> démontrer qu'il en sait suffisamment). >> >> C.. c'est pas le terme (personne ne s'est permis d'insulter votre > profession), je dirai plutôt obtus et qui cherche un problème ou il n'y en > a pas.... > > D'ailleurs, j'aimerai connaitre qu'elle ont été vos contribution à >> l'avancée des réseaux ? Vous avez des livres, des articles? vous avez >> former des étudiants ? des ingénieurs ? Vos avis d'expert sont cité par >> combien de personne ? Vous lisez combien de pages sur les réseaux par an? >> >> Certain ont monté des infrastructures qui permettent à des chercheurs > comme vous de travailler avec leur collègues où qu'ils soient sur la > planète. D'autres ont permis a des millions de personnes d'avoir > l'internet/la tele chez eux, on peut sortir plein d'exemples. A vous faite tourner l'Internet à vous seul ? Pour moi qui ai été dans l'Internet depuis plus de vingt ans, je me rappelle encore le temps ou c'était les universités qui tenait l'Internet à bout de bras. RENATER à eu en coopération avec le CNRS et les universités un rôle fondamental dans le développement de l'Internet. Et c'est bien en grande parties les recherches de mes collègues (cela même au sujet desquels une personne sur la liste disait qu'il n'a rien à apprendre d'eux) qui ont fait l'Internet. > Ne jouons pas > à qui a la plus grosse, chacun travaille au mieux dans son domaine, enfin > je l'espère... et personnellement je ne crois pas qu'écrire un > article/bouquin ou autre me fera avancer dans la vie, je préfère la > pratique c'est une question de sensibilité, je contribue à ma manière. Et bien, c'est la différence entre un enseignant chercheur et vous. En avançant lui même il fait avancer les autres par ces enseignements et sa recherche. C'est pourquoi il a droit à un respect. > > >> Je vais faire de la provoc, mais je serais pas le premier. >> Un certains nombre de personnes sur cette liste ne sont que des enfants >> gâtés mal-élévés, avec des égos surdimensionnés qui se croient connaitre >> tout du moment qu'il ont accès à une console de commande BGP et qu'il >> peuvent faire joujoux avec leurs connectiques optiques. Imaginer que >> quelqu'un d'autre pourrait leur apprendre quelque chose, leur est >> totalement étranger. >> >> Je trouve plutôt que vous nous prenez de haut... en imaginant que nous ne > restons que sur nos acquis sans jamais nous poser de question... comment > croyez-vous que la plupart d'entre nous ont fait à leurs débuts lorsqu'il > n'y avait aucun enseignement orienté réseau IP ? Vous parlez de quand ? J'ai enseigné IP de façon permanente depuis 1988. > Certes certains ont des > égos surdimensionnés, comme partout. Le BGP a été pendant un temps le graal > des "ingés" réseaux, mais j'ose espérer que les personnes de cette liste > sont passées à autre chose… j'ai commencé à enseigner BGP en 1998. > Et pour finir, contrairement à ce que vous écrivez la force des la majorité > des personnes de cette liste est justement de ne jamais considérer qu'elles > possèdent la connaissance absolue et de toujours se remettre en question > afin de rester à jour sur les nouvelles techno/méthodes (sinon il n'y > aurait aucun intérêt à FrNoG) C'est pas ce qui ressort des mails genre on a rien à apprendre des chercheurs. > > >> Dans le temps les enseignants étaient respecté, non pas pour leur personne >> mais pour ce qu'il symbolisait, une recherche permanente d'apprendre et une >> volonté de transmettre. Un peu de respect ne serait pas de trop pour des >> enseignants qui vous ont parfois formé, et qui gagnent un salaire qui est >> fréquemment inférieur à la moitié du votre. >> > > Personnellement je n'ai jamais respecté un enseignant pour ce qu'il/elle > représentait (enfin si peut être en primaire) mais plus sur l'envie > qu'il/elle avait de m'apporter son savoir Tout centré sur vous même. Si un enseignant apporte à votre voisin, ou à la société vous le respectez plus ? > et je ne vois pas encore une fois > où l'on vous a manqué de respect. Pas à moi en particulier, mais les remarques sur la liste ne sont pas anodines. > Pour ce qui est du salaire je ne vois pas > ce que ca vient faire ici, mais un enseignant n'a pas que des désavantages > hein: vacances/sécurité de l'emploi/possibilité d'avoir un poste de > consultant dans le privé/etc. Au dernier pointage, je travaille 70 h/semaines, et la dernière fois que j'ai pris des vacances (au sens ne pas travailler) remonte à il y'a 12 ans, ou pendant une semaine mon ordi est tombé en panne à l'étranger. > Vous avez fait un choix de vie en pleine > conscience (enfin je vous le souhaite...), nous n'avons fait le notre. Oui, mais après qu'on vienne pas nous dire "aller acheter du matériel sur "ebay" > > > >> Vous faites un job, les enseignants un autre et les chercheurs un >> troisième. Vous avez à apprendre de nous enseignant-chercheur et nous >> avons à apprendre de vous. > > > Aaaaah la on est d'accord !! > > >> En ne nous invitant pas et en ajoutant des chausses-trappes, vous perdez >> plus que nous, car notre job est d'apprendre et de créer de la >> connaissance, le votre ne les pas. Le temps que vous avez à consacrer à >> apprendre et largement moindre que notre temps. >> > > FrNog est en inscription libre, on envoie pas des "invit" et la chausse > trappe qui est à la source de ce "débat" (plutôt cet enculage de mouches) > est un moyen d'éviter le SPAM comme expliqué plusieurs fois…. Comme je l'ai dit je connaissais la réponse et j'y ai répondu. J'ai voulu répondre à l'atmosphère de la liste. Au remarque du genre "et pourquoi on vous a recruté ?", "on n'a pas besoin de l'apport des chercheurs". > > Et encore une fois vous nous prenez de haut en imaginant que nous ne > faisons rien d'autre que de mettre en place des precepts "dictés" par les > chercheurs ... mais non mon bon monsieur nous aussi nous utilisons notre > cerveau pour chercher/trouver des solutions à certains problèmes de la > vraie vie de le réseau Internet. Bref nous cherchons d'une autre manière. Je ne dis pas le contraire. Nous avons des champs de recherche différents et donc nous devons nous respecter les uns les autres. > > > >> Sur ce, le c… de prof d'université ignorant, ignare qui a priori ne sait >> même pas ce que sait qu'un GBIC et qu'il faut filtrer parce que sinon il va >> rester sous sa chaise, et qui n'aurait pas du être recruté parce qu'un >> administrateur réseau dont l'âge n'atteint peut même pas le nombre d'années >> ou lui a été dans les réseaux viendra à voir réunion. >> >> Pourquoi tant de haine …. Si j'avais de la haine j'aurais dit que je ne viendrais pas. LE fait que je vienne montre contraire. Kv > -- > David Ramahefason > r...@netfacile.net > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
