Bof les anglos-saxons tu sais, ils ont quand même réussit à faire des trucs comme Enron ;)
Si on résume, tu as : - Les consultants qui bossent chez un intégrateur, en SSII etc. On oublie effectivement l'indépendance et la neutralité - les consultants "indépendants" en Free-Lance ou dans une boite de conseil spécialisée. Pour ceux là ya pas 36 moyens faut décrocher son téléphone, se renseigner etc. Ca prend du temps mais quand les gens ont des casseroles on finit rapidement par l'apprendre. Ca permet de faire le tri et de bosser avec des gens sérieux et surtout honnêtes. Après ca veut pas dire que la personne est bonne techniquement; pour ça la dernière step c'est de faire une audition et challenger le consultant. Autant te dire que dans 98% des cas personne ne s'embête, et on croit religieusement ce que les entreprises racontent dans leur laius - Et puis tu as le consultant qui a le bon réseau et les bonnes relations, et ça que veux-tu ça restera le meilleur consultant de la terre pour longtemps encore Moi aussi j'ai vu ce type de comédie, mais personne n'est dupe. Et puis généralement je fais en sorte que la comédie s'arrête rapidement... -----Message d'origine----- De : Kavé Salamatian [mailto:kave.salamat...@univ-savoie.fr] Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:24 À : Julien Schafer <j.scha...@actilogie.com> Cc : LE PROVOST Guillaume <guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr>; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés Par expérience en France un consultant est un commercial qui peut te proposer une solution clé en main. Le concept de conflit d’intérêt est inexistant à l’inverse du monde anglo-saxon, ou il faut que tu annonce que tu as déjeuné ou diné il y’a 6 mois avec le commercial d’un vendeur. Plus concrétement, la qualité d’un consultant est mesurée à l’aune du prix de son costard et de la profondeur du rose de sa cravate, et non pas sur son expertise …. Et puis, pourquoi acheter sur les conseils d’un consultant un équipement qui suffit largement à 20 K€, et apparaitre comme un loser dans ta boite car le projet voisin a acheté la super machine à 200 k€ avec plein de loupiotes qui clignotent :-). Plus on gaspille de l’argent plus on est important! Non ? Et finalement, pourquoi écouter les conseils d’un consultant technique quand le commercial avec lequel je suis en contact et sortie de la même école que moi :-). Toute les personnes qui sortent de mon école sont fiable et aucun de cherchera à m’arnaquer ! Non ? Je caricature ? ou je suis le seul a avoir vue ce genre de comédies :-)? Kv > Le 26 août 2015 à 17:08, Julien Schafer <j.scha...@actilogie.com> a écrit : > > Si je dis que c'est bien pour ça que les consultants existent, on va > dire que je prêche pour ma paroisse ;) > > Malheureusement notre métier est truffé de gens peu recommandables, > techniquement nuls etc. C'est pas forcément toujours facile de convaincre des > clients qui ont eu de sales expériences avant... > > Un bon conseil fait faire des économies, mais comme il y en a tellement qui > font depenser plus que de raison, ce n'est pas toujours simple. > > -----Message d'origine----- > De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la > part de Kavé Salamatian Envoyé : mercredi 26 août 2015 17:00 À : LE > PROVOST Guillaume <guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr> > Cc : frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés > > Le pire c’est que fréquemment en ne sachant pas comment faire, on privilégie > sans le vouloir des boîtes et on en récupère même pas de bénéfices :-). > > >> Le 26 août 2015 à 16:54, LE PROVOST Guillaume >> <guillaume.leprov...@cotesdarmor.fr> a écrit : >> >> +1 >> >> -----Message d'origine----- >> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la >> part de Julien Schafer Envoyé : mercredi 26 août 2015 16:22 À : >> Laurent Bloch; Sebastien Lecomte Cc : br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme >> Nicolle'; 'Liste FRnoG' >> Objet : [PUB] : RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de >> marchés >> >> Bonjour >> >> Je réagis avec un peu de retard mais je n'ai pas du tout votre opinion et >> j'ai un paquet de consultations publiques à mon actif sur 10 ans d'activité. >> >> Le gros point noir des MP était la quasi l'impossibilité de négocier en >> dehors des MAPA. Cela va être réglé avec le prochain CMP qui devrait sortir >> en 2016. >> >> En dehors de cela le code et la jurisprudence qui s'y attache offrent des >> moyens très performants aux entités publiques pour faire leurs achats. Les >> problèmes que vous soulevez sont liés à une méconnaissance profonde des >> services techniques qui ne maitrisent souvent pas les aspects administratifs >> (par manque de formation et de pratique régulière). >> >> En conséquence les marchés sont parfois mal montés (à moins que le service >> marché ne rattrape le coup), ou encore le suivi de réalisation c'est une >> catastrophe (car le marché est mal rédigé, ou encore que le service ne >> connait même pas les CCAG/CCTG). Une fois sur deux je fais de la pseudo >> formation sur ce sujet auprès de mes clients, et ils sont souvent bien >> étonnés d'apprendre tout ce que l'on peut faire dans la plus stricte >> légalité en utilisant intelligemment le CMP. >> >> Sur les marchés publics que nous traitons pour nos clients, nous obtenons >> des niveaux de prix et de remises que les entreprises privés n'obtiennent >> pas. J'ai discuté de ce point à plusieurs reprises avec des amis qui >> travaillent dans de gros comptes privés, et ils étaient parfois étonnés du >> résultat. J'ai pareillement vu des commerciaux Orange bien étonnés de >> découvrir les différences de prix qui existent chez eux entre le privé et le >> public (pour les accès data par exemple). >> >> Etant passé moi-même par une entreprise privée avant de faire ce métier, je >> vois bien comment fonctionnaient nos processus d'achats et le moins qu'on >> puisse dire c'est que l'on n'était pas au niveau de ce que je produis ajd. >> >> En résumé je crois que ce n'est vraiment le code qui est en cause mais son >> mauvais usage. On peut encore trouver des excuses aux services techniques, >> mais le pire ce sont parfois des services marchés qui imposent leur propre >> loi en interne. J'ai vu des choses très particulières dans certaines >> entités, et si le résultat des consultations était désastreux c'était à la >> limite du volontaire... >> >> Sur centaine de consultation que j'ai pu traiter, je n'ai jamais vu un seul >> fonctionnaire n'émettant ne serait-ce que l'idée de truquer un marché pour >> avantager une boite, sans même parler de corruption. >> >> Bref, parler de désastre me semble bien hasardeux et un peu osé ;) >> >> Cordialement >> >> -----Message d'origine----- >> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la >> part de Laurent Bloch Envoyé : vendredi 21 août 2015 08:48 À : >> Sebastien Lecomte <sebastien.leco...@pacwan.net> Cc : >> br...@skiwebcenter.fr; 'Jérôme Nicolle' <jer...@ceriz.fr>; 'Liste >> FRnoG' <frnog@frnog.org>; l...@laurentbloch.org Objet : Re: [FRnOG] >> [MISC] Consultation de Bercy : bypass de marchés >> >> Bonjour, >> >> Les marchés publics français sont un désastre économique, juridique et >> technique : >> http://www.laurentbloch.org/MySpip3/spip.php?article135 >> >> Le jeudi 20 août 2015 Sebastien Lecomte a écrit ceci : >> >>> Dans ce cas, vois le bon côté des choses: ca permettra d'éviter de >>> perdre trop de temps à répondre pour les 95% en question... :-) >>> >>> Seb >>> >>> >>> -----Message d'origine----- >>> From: br...@skiwebcenter.fr >>> Sent: Thursday, August 20, 2015 9:50 PM >>> To: 'Jérôme Nicolle' ; 'Liste FRnoG' >>> Subject: RE: [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de >>> marchés >>> >>> C'est bien, ça va encore plus simplifier le copinage, déjà que 95% >>> des marchés publics sont déjà bidonnés.... >>> >>> Merci Macron.. >>> >>> -----Message d'origine----- >>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la >>> part de Jérôme Nicolle Envoyé : jeudi 20 août 2015 21:19 À : Liste >>> FRnoG Objet : [FRnOG] [MISC] Consultation de Bercy : bypass de >>> marchés >>> >>> Plop, >>> >>> http://www.economie.gouv.fr/daj/lancement-concertation-publique-sur- >>> p r ojet-decret-modifiant-certains-seuils-cmp >>> >>> Bercy envisage de passer par décret une modification de seuils >>> d'application du code des marchés publics. >>> >>> On peut déjà bypasser une partie des marchés en proposant des IRU >>> sur de l'infra optique par exemple, mais là ça permet de généraliser >>> l'affranchissement de procédures fastidieuses pour placer nos offres. >>> >>> Du coup, je vous invite à répondre en faveur, en expliquant bien que >>> ça permet d'éviter des marchés mal rédigés car le crayon est trop >>> souvent tenu par les opérateurs en position de force sur le marché. >>> >>> Et pour le coup, on peut faire plus de services avec moins de >>> paperasse, ce qui est finalement la seule façon (à notre niveau de >>> nabot-pérateurs) de corriger le tir d'un état qui part en couille. >>> >>> @+ >>> >>> -- >>> Jérôme Nicolle >>> 06 19 31 27 14 >> >> -- >> Laurent Bloch - http://www.laurentbloch.org - l...@laurentbloch.org Le >> ciel se rit des prières qu'on lui fait pour détourner de soi des maux >> dont on persiste à vouloir les causes. (B) >> >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > __________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la > base des signatures de virus 12155 (20150826) __________ > > Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus. > > http://www.eset.com > > > __________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 12155 (20150826) __________ Le message a ete verifie par ESET NOD32 Antivirus. http://www.eset.com --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
