Bonjour Kavé, Le 9 mars 2017 à 18:09, Kavé Salamatian <kave.salamat...@univ-savoie.fr> a écrit :
> Bonjour Raphael, > > > > Le 9 mars 2017 à 17:13, Raphael Maunier <raph...@maunier.net> a écrit : > > > > L’erreur n’est pas de bien formuler une offre d’emploi. L’erreur est de > la poster ici, avec une formulation hasardeuse je l'accorde :) > > > > Pour rappel, sans fondateurs / co-gérants, entrepreneurs, il n’y a pas > de job :) > > Je n’ai rien contre les fondateurs ou co-gérant. J’ai même un MBA et une > formation commerciale (en plus de ma formation technique) :-). Ce que je > vais dire ne concerne pas directement IPConnect que je connais pas. Mais > c’est un constat général. > > Je constate juste que sur ma pratique d’audit réseau de ces dernières > années, que les techniciens, ingénieurs ou personnes compétentes > techniquement ne sont pas très bien traités au niveau salarial et social > en France (la situation est meilleure en Allemagne, Suisse et dans d’autres > pays européens) La plupart des entreprises n’ont pas encore compris que > leurs infrastructures informatiques et leurs données sont les éléments > essentiels et principaux de leurs entreprises. Ils continuent à vouloir > payer les technicien, ingénieurs informatique au lance pierre. Le résultat > c’est des équipes techniques parfois démotivés, qui croulent sous un > volume de travail effarant. Le nombre de situations avec une entreprise > avec un réseau de taille moyenne ou la même personne cumule DBA, SysAdmin, > RSSI, AdminRés, et qui pour cette simple raison n’appliquent pas les > patchs, n’arrivent pas à faire leur boulot convenablement, et font juste du > best-effort, etc… est assez effarant. Si on ne peux pas en parler sur > cette liste je ne sais pas trop ou en parler. > > On entend toujours que la sécurité informatique c’est très important. Mais > je ne vois pas ces temps ci de vrai changement dans le marché de l’emploi. > Un auditeur financier avec un BAC+4 est aujourd'hui largement mieux payé > qu’un ingénieur réseau RSSI avec 10 ans d’expérience. Il est encore > largement plus facile de faire accepter à une entreprise le recrutement > d’un comptable que d’un ingénieur. Aller regarder dans les formations > d’ingénieur et de technicien, il n’y a pas foule qui se presse à l’entrée. > On arrive a remplir les capacités, mais on a clairement un décalage entre > les besoins et les volontés de faire des études sur les thèmes qui > intéressent cette liste. Il y’a donc un problème de fond dont le symptôme > est la discussion sur les salaires. Vous ne voulez pas en discuter, c’est > votre droit. Mais ne pas en discuter n’effacera pas le problème. > > > > > Si un junior ( je ne parle pas de jeune ) cherche un job et que la boite > est sympa, il progressera et sera content dans son job , et c’est > l’essentiel. L’entreprise y gagnera, et lui aussi. > > Si après, le salaire n’est pas revalorisé rapidement, c’est au salarié ( > qui ne sera plus junior ) de choisir son patron. > > Le nombre de cas ou ca ne se passe pas comme ça est largement trop > important. > > > > J’étais bien content d'avoir mon premier “vrai job technique” avec un > salaire ridiculement bas, mais une capacité d’évolution assez importante ( > technique et financière ). Lorsqu’ils ne pouvaient plus suivre, sur les 2 > plans, je suis allé voir ailleurs. > > Oui il y’a 20 ans de ça , quand vous disiez réseau on vous regardait comme > un poseur de cable. Ce ne devrais plus être le cas ... > > > > J’aime beaucoup les donneurs de leçons qui pour le coup ne prennent pas > beaucoup de risques … > > Je donne beaucoup de cours, mais jamais de leçon. Et en effet je ne prend > pas beaucoup de risques en voulant défendre les étudiants que je forme ….. > Mais, je pense que je suis dans mon rôle de prof de pousser aussi un coup > de gueule contre les conditions qui sont parfois faite à nos étudiants > après leurs formations. > D'accord. Donc c'est à toi, entre autre, qu'on doit de se retrouver avec des jeunes tout juste sorti des écoles, qui veulent gérer des équipes, des gros projets, et toucher au minimum 4k net/mois, le tout à 35h? Désolé, mais il faut revenir sur terre... Une fois sorti de formation, les jeunes ne savent rien faire (non, je ne troll pas, j'assume). Oui, les formations c'est bien, un diplome c'est nécessaire, blablabla. Mais ces jeunes ne savent pas: - gérer un client - gérer ses priorités - gérer la technique dans la vrai vie (oui, BGP et IPV6, c'est trop cool... Mais non, tout le monde n'en fait pas tout les jours... Quand je vois qu'un jeune en bac+3 n'est pas capable de gérer un table de routage, ou qu'il me regarde avec de grand yeux quand je lui parle de QinQ, de tagged/untagged, ou que je lui demande de monter un réseau multi-site en L2...) Je n'ai pas (encore) été enseignant. Mais j'ai été expert aux travaux de diplôme en Suisse et en France (Bac+3), j'ai été tuteur (lorsque j'avais mon entreprise), et j'ai eu des stagaires. Honnêtement, en 10 ans, j'ai du avoir 2 gars de bien. Un stagiaire et un alternant... Les autres? une catastrophe. J'ai rompu au moins 2 alternances parce que les jeunes étaient pas fait pour ce métier / n'en avaient rien à cirer. Qu'y a-t-il de choquant à payer un jeune sur une base de 20k/an, quand il sort d'étude? Rien. Ils ont tout à apprendre. Ils veulent être mieux payer? Qu'ils aient à la SNCF ou chez Orange... Mais arrêter de croire qu'ils peuvent trouve un poste dans une jeune / petite entreprise (< 20 personnes), ou ils vont vraiment apprendre, au contact des barbus que nous sommes, le vrai métier, et pas cet espèce de truc édulcoré qui est présenté en école... Qu'ils fassent leurs preuves, et au bout de 1-2-3-5 ans, ils auront l'expérience et la capacité à prendre en charge un boulot à 30 ou 40k/an (je parle en salaire région hors Paris). Donc merci d'arrêter de leurs bourrer le crane de connerie, ou sors un peu de ton école, et vient dans la vrai vie... Tu sais, celle ou payer un jeune 20k/an coute au chef d'entreprise 35k/an... Celle ou le chef d'entreprise est moins bien payé que ses jeunes... Celle ou avec un bac+5 et 10 ans d'expériences tu t'es versé un salaire de 500€ net /mois pour payer tes frais, durant 5 ans, avant de pouvoir te payer un salaire décent... Après, c'est un choix, mais c'est avec ce genre de choix qu'on peut proposer 20k/an à un jeune sorti d'école, qui va pouvoir tout apprendre... Olivier P.S: petite précision: tout les jeunes sorti d'école ne sont pas des tire au flanc incompétent, je n'ai pas dit ca... Malheureusement, leurs nombre est plus que négligeable... Ces jeunes qui ne pensent qu'a faire la fête, à avoir les horaires qu'ils veulent, qui pensent qu'a leurs vacances ou augmentation, sans même voir qu'avant tout, il y a un boulot a faire, et que l'informatique, c'est comme la restauration ou quelques autres domaines, c'est un métier que tu fais avant tout par passion, car si tu veux progresser, et t'éclater, tu ne va pas compter tes heures... Si tu voulais juste gagner plein de fric, fallait faire avocat, architecte ou notaire... On va dire que c'est l'opposition entre cette génération fin Y / Z avec les autres... --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
