Oh je suis fan ! Vous avez fait mon dimanche soir ! Je ne sais pas où vous enseignez mais ils ne doivent pas s’ennuyer ! Je pense que Mr Beef à compris qu’il va devoir laisser les rh de son groupe faire leur travail et éventuellement remettre en cause sa vision du marché pro ... Apres tout, peut etre que l ensemble des frontaliers ne sont pas destinés à servir les Suisses finalement. En toute modestie...
😂 Le sujet est clos ? Fabrice > Le 4 mars 2018 à 17:44, Edouard LAFON <cont...@edouard-lafon.fr> a écrit : > > Bonjour D3beeff, > > > Merci de nous avoir livré plus de précisions concernant votre offre de stage. > >> Sérieusement ? Des stagiaires avec 40 ans d'expérience ? > > Je trouve ça tout à fait plausible, pour être diplômé d'un mastère spécialisé > ( formation sélective après un bac+5 ): j'ai eu un camarade de classe qui a > eu environ 30 ans d'expérience pro et qui a fait un stage sur les > technologies du cloud auprès d'une importante banque il y a 3ans pour changer > du mainframe. :D > > Je partage cependant ma perplexité des autres membres de cette liste > concernant le profil des candidats. Il vous est peut-être possible de > chercher des étudiants qui ont déjà une solide expérience comme pour le cas > que j'ai cité plus haut, mais vous aurez dans ce cas affaire à des personnes > en reconversion professionnelle et donc *très* exigeantes concernant leur > évolution de carrière: le camarade en question a eu un poste de dirigeant > technique d'un spin-off au sein du même groupe une fois le diplôme en poche > en contrepartie de sa condition provisoire de stagiaire. De toute façon, je > doute vraiment que vous trouverez ce que vous recherchez au regard des > compétences demandées, même en faisant des propositions séparées pour les > profils "systèmes" et les profils "réseaux". > > Je vous préviens également qu'une bonne partie des écoles d'ingénieurs et > universités françaises exigent de leurs étudiant un mémoire ou une thèse > professionnelle à soumettre concernant leur travail en entreprise. > Concrètement, cela signifie que le stagiaire doit trouver du temps pour > rédiger cette thèse, et pour vous de vous organiser pour participer au jury > d'examen en tant que tuteur de stage. > > Rien que pour les conditions de travail proposées aux candidats, > indépendamment des considérations juridiques, j'hésite à communiquer votre > annonce aux étudiants vu qu'ils risquent de mal faire leur thèse ( et donc > d'invalider un semestre entier avec le gâchis financier qui va avec ) si vous > n'êtes pas ouvert à mettre des limitations horaires ou à lever au moins > partiellement l'astreinte... Ce n'est pour moi pas une décision à prendre à > la légère en tant que tuteur d'élèves-ingénieurs d'un établissement privé. > >> Nous disposons d’un environnement technique complexe qui permettra au >> candidat de pouvoir pratiquer tous les jours des technologies nouvelles, de >> faire des proof-of-concept sur des technologies à peine matures et réfléchir >> différemment pour arriver au but. > > > Désolé, après lecture de votre annonce je ne vois vraiment pas les > technologies avant-gardistes et immatures à lesquelles vous faites > allusion... Je m'attendais au moins à trouver une "classique" techno de > conteneurisation comme docker avec l'OS qui va bien, à des moteurs > d'orchestration comme Ansible et Puppet ( quoique que ça commence à > dater ), à faire des migrations sur Archlinux ou Genode OS, à des > serveurs sur processeur ARM ou OpenPower équipés d'ASIC, de GPU, et de > FPGA à bord pour parer à la fin de la loi de Moore, ou bien de la mise > en place d'une plateforme de machine learning avec puce neuromorphique > si possible. Et encore, ce n'est pas une liste exhaustive de ce que je > peux trouver dans le secteur informatique. > > Si vous avez à rendre publique cette annonce telle quelle sur un site > dédié au recrutement, j'espère que votre entreprise a les moyens de > tester les propositions de vos futurs stagiaires sur des technologies > effectivement "exotiques"... > >> se confronter aux réalités du monde du travail, hors d’un contexte >> académique, souvent détaché des problématiques du monde réel > > Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme préjugé à propos du monde de la > recherche et de l'enseignement supérieur... Pas mal de laboratoires dans le > monde proposent justement de la recherche appliquée en rapport avec les > préoccupations des entreprises ! Pour ne citer qu'un seul exemple, le > laboratoire ECOCLOUD [1] de l'EPFL mis en place pour répondre en partie aux > problèmes de limitation des datacenters des grands groupes comme Intel et > Swisscom. > > >> Cadre de travail détendu et minimum d’humour obligatoire pour s’intégrer. > > De l'humour pour ce genre de poste [2] ??? Non mais là, c'est beaucoup > demandé pour quelqu'un à qui vous confiez la responsabilité d'un parc de > serveurs... > > > > Bon dimanche, > > > Edouard > > > [1]: http://ecocloud.ch/about/ > [2]: > https://giphy.com/gifs/pandawhale-sitepandawhalecom-tournament-fapJpJxnArDFK > >> On 04/03/2018 09:57, d3beef wrote: >> De manière générale je m’abstiens de répondre, mais j’espère répondre de >> manière constructive aux divers commentaires. >> >> Sérieusement ? Des stagiaires avec 40 ans d'expérience ? >> >> Je vous invite volontiers à relire que nous ne cherchons pas des experts >> dans le domaine, mais des personnes avec une expérience. De plus, vous >> noterez si vous prenez la peine de lire, que nous ne cherchons pas toutes >> ces compétences dans un seul candidat. Si on résume, on cherche quelqu'un >> avec d'excellentes connaissances la stack TCP/IP et d'excellentes >> connaissances des infrastructures virtualisées et des connaissances dans les >> autres domaines, http://ecocloud.ch/about/. Je vous laisse juger pour les 40 >> années d’expérience… >> >> Entre les horaires et les compétences demandés je vous souhaite bon courage >> pour trouver un bénévole... peut etre un jeune retraité qui s ennui ? 😑 >> >> Nous ne recherchons pas un bénévole. Un stagiaire pour nous est une personne >> qui arrive en fin d’études et qui souhaite se confronter aux réalités du >> monde du travail, hors d’un contexte académique, souvent détaché des >> problématiques du monde réel. Peut-être que les stagiaires ne sont pas >> rémunérés en France, je n’en ai aucune idée, mais sachez qu’en Suisse, du >> moins chez nous, ils le sont environ à hauteur de 2000 à 2500€ brut par >> mois. En CDI, c’est un autre ordre de grandeur. Il faut tenir compte du prix >> de la vie toutefois. >> >> L’astreinte pour un stagiaire, des WE ? En Helvetie je ne sais pas, mais >> ici, ce serait illégal de dépasser la durée légale de travail hebdo en >> stage. Je ne dis pas lui faire vivre une fois pour y goûter, mais un stage >> n’a pas pour but “réelle” d’être productif en dehors d’une formation pro >> continue (l’accompagner sur des PoC qui peuvent potentiellement servir, >> ouais, mais dans un but éducatif… mais vu les préco demandés là, il/elle >> pourrait en former d’autres!) >> >> Concernant les horaires, tout le monde prêchera pour sa paroisse. En suisse >> il n’est pas peu commun de travailler 42h30 par semaine, en contrepartie il >> y a souvent une semaine complète de congé en fin d’année, ainsi que les >> ponts lors de jeudi fériés (ce qui permet de planifier une activité du >> mercredi soir au lundi matin), c’est certes plus que 35h ou 39h* effectives >> et c’est certainement une importante différence culturelle. Le droit suisse >> prévoit une durée de travail hebdomadaire allant de 40 à 50 heures pour un >> emploi à plein temps, voir plus selon les circonstances. >> >> Le travail de nuit ou le weekend est autorisé dès l’âge de 16 ans, sauf >> erreur de ma part, mais je ne suis pas un expert du droit du travail. Dans >> tous les cas la question qu’il convient de se poser avant tout, c’est le >> nombre moyen d’appels le soir, ou lors d’un weekend d’astreinte ? De manière >> générale… 0. C’est avant tout une garantie. L’aspect légal sera géré par des >> personnes compétentes lors de la rédaction des contrats de travail. >> >> Je comprends tout à fait la différence culturelle entre pays. Nous n’avons >> pas en Suisse la réputation, contrairement à la France, d’être un des pays >> parmi les plus social avec les travailleurs, mais avec un taux de chômage >> moyen de 3.3%, des travailleurs allemands, français et italiens qui >> accourent chaque jour en suisse, la qualité, les conditions et le respect >> des travailleurs ne doit pas être aussi mauvais que certains veulent bien le >> faire penser en jugeant, apparemment sans connaitre le contexte de leurs >> voisins. >> >> [*] http://bit.ly/2oH69UT // http://bit.ly/2t2Ndmm >> >> /SA >> >> ‐‐‐‐‐‐‐ Original Message ‐‐‐‐‐‐‐ >> >>> On March 3, 2018 10:47 PM, Julien “JaXX” Banchet j...@jaxx.org wrote: >>> >>>> On 3 Mar 2018 at 20:34 +0100, d3beef d3b...@protonmail.com, wrote: >>>> >>>> on-call une semaine sur quatre, weekend exceptionnel lors de maintenances. >>> L’astreinte pour un stagiaire, des WE ? En Helvetie je ne sais pas, mais >>> ici, ce serait illégal de dépasser la durée légale de travail hebdo en >>> stage. Je ne dis pas lui faire vivre une fois pour y goûter, mais un stage >>> n’a pas pour but “réelle” d’être productif en dehors d’une formation pro >>> continue (l’accompagner sur des PoC qui peuvent potentiellement servir, >>> ouais, mais dans un but éducatif… mais vu les préco demandés là, il/elle >>> pourrait en former d’autres!) >>> --------------------------------------------------------------- >>> >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> --------------------------- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --------------------------- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
