bagaimana dengan kemampuan bayar utang Indonesia? berapa persen rasio cicilan+bunga dibanding pendapatan pajak?
---In GELORA45@yahoogroups.com, <SADAR@...> wrote : Kalau boleh saya ikutan kasih komentar. Hutang TIDAK identik dengan kemiskinan! Tergantung dari orang/negara yang mengelola hutang itu untuk apa dan bagaimana menggunakannya, ...! Kalau hutang itu digunakan sebaik-baiknya untuk bisa kembangkan usaha produktif, PASTI akan berbuah kemakmuran, bukan sebaliknya kemiskinan! Itulah yang dijalankan RRT 40 tahun terakhir ini, RRT bahkan juga berani menerima HUTANG dari IMF/BD yg biasa dikatakan mencekik leher rakyat itu! Tapi sekarang RRT bisa tegak-berdiri menjadi ANCAMAN berat AS! Hutang tetap saja menjadi BEBAN dan mencekik leher rakyat banyak, selama hutang itu tidak dimanfaat untuk usaha produktif demi kepentingan rakyat banyak. Kekayaan bumi alam dikuras habis-habisan oleh modal asing, bahan mentah diangkutin keluarnegeri dan dibayar dengan harga sangat-sangat rendah! Pemerintah tidak ada usaha BERDIKARI mengerjakan sendiri termasuk usaha lebih lanjut pengolahan barang-jadi dengan harga tinggi untuk meningkatkan kemakmuran rakyat banyak, ... Nenek dalam tempurung begitu ekstrimnya selalu menghajar kapitalis, ditingkat perjuangan sekarang ini sudah hendak basmi kapitalisme! Bagaimana bisa dan mungkin??? Tidak juga bisa melihat dan mengerti, bahwa tingkat perjuangan sekarang dimana jaman kapitalisme yang harus dilalui ini, keharusan kesatuan kepitalis dan buruh bisa berlangsung kerjasama-perjuangan secara damai demi kemajuan dan keuntungan bersama! Bukan dibenturkan untuk meningkatkan kontradiksi jadi antagonis dan pecah nya kesatuan kapitalis-buruh! 'nesare' nesare1@... mailto:nesare1@... [GELORA45] 於 30/1/2019 1:20 寫道: Saya sangat mengerti semua referensi bung. Saya mengerti kenapa bung setuju dgn referensi itu karena itu lah sifat semua manusia selalu mencari dukungan termasuk referensi yg mendukung pendapatnya. Sampai disini, saya setuju dgn bung. Yg saya coba argue dgn bung dan saya berusaha selama ini utk mencoba berdiskusi dgn bung bahwa ada pendapat laen diluar pendapat bung itu. Disinilah letak dan pentingnya suatu diskusi itu. Bung kan selalu berulang2 kali bilang bahwa kita tidak berdiskusi krn kita berbeda tolak ukurnya. Apakah bung tahu saya ini siapa? Jelas bung berpendapat saya adalah kapitalis. Lalu bung anggap saya adalah lawan bung. Kenapa bung berkesimpulan demikian? Itu dikarenakan bung itu radikal. Baik radikal/ekstrim kiri maupun reaksioner/ekstrim kanan menutup dirinya. Kita tidak saling mengenal. Coba berdiskusilah dgn baik shg ada tirai yg kadang kala belum terbuka bisa terungkapkan walaupun penuh dgn hambatan. Kembali ke diskusi kita, apakah bung mengerti yg saya tulis sbg argumennya? Coba baca baek2. Tulisan singkat saya itu mau ngasih tahu referensi bung itu tidak saya terima. Suatu tulisan sebagus apapun ada sisi lawannya. Kita ambil referensi pertama bung:”hubungan antara utang luar negeri dengan kemiskinan rakyat”. Argument saya ini (sudah saya bahas panjang lebar sebelumnya dgn eyelan2 sama si jonathan) bahwa negara2 yg berhutang paling banyak didunia ini adalah negara2 yg makmur!!! Here are the 20 nations in the world with the most debt to GDP ratios. United States – Total debt: $18,286,510,000,000. United Kingdom – Total debt: $7,499,400,000,000. ... France – Total debt: $5,250,608,000,000. ... Germany – Total debt: $5,084,360,000,000. ... Netherlands – Total debt: $4,124,640,000,000. ... Itu saja! Nesare From: Tatiana Lukman <jetaimemucho1@...> mailto:jetaimemucho1@... Sent: Tuesday, January 29, 2019 11:58 AM To: GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com; nesare <nesare1@...> mailto:nesare1@...; Yahoogroups <temu_er...@yahoogroups.com> mailto:temu_er...@yahoogroups.com Subject: Re: [GELORA45] Masih Ada Perawat dan Bidan yang Digaji Rp 50 Ribu Setiap Bulan Lho di mana tidak fair nya? Justru saya tampilkan pendapat dan penelitian orang lain untuk memperlihatkan bahwa pendapat saya bukan hanya pikiran subjektif tanpa dasar atau bukti di lapangan dan kehidupan nyata. Saya tidak omong asal jeplak! apa yang diajukan dalam ketiga tulisan senafas dan menguatkan pendapat saya yang anda anggap tidak betul!! Sudah ditampilkan tiga tulisan pun anda, tetap tidak mengerti hubungan antara utang luar negeri dengan kemiskinan.. Padahal di tiga tulisan itu jelas dikemukakan bahwa justru karena harus bayar bunga utang yang jumlahnya luar biasa itu, maka banyak negara harus mengurangi/memotong anggaran untuk pendidikan, kesehatan dan layanan sosial lainnya!! Kan jelas itu!! Makanya pendidikan jadi mahal, kesehatanpun mahal, ongkos hidup lebih mahal, berbagai subsidi juga dipotong... Sungguh heran hal yang begitu logis, tapi toh anda tidak bisa mengerti!!! Masih tanya dan minta penjelasan saya..Lha wong sudah dijelaskan oleh ketiga penulis itu... On Tuesday, January 29, 2019, 5:31:35 PM GMT+1, 'nesare' nesare1@... mailto:nesare1@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> wrote: Bagi saya tidak fair saja kalau bung hanya kasih referensi lalu suruh lawan bung utk berinterpretasi, sedangkan bungnya tidak kasih intrepretasi sama sekali. Bagaimana bisa tulisan bung ini dipertanggungjawabkan?: beban utang dengan kesengsaraan. hutang dengan rendahnya upah guru. hutang dengan rendahnya gajih dokter. hubungan hutang dengan tingginya ongkos Pendidikan. httang dengan ongkos kesehatan. hutang dengan rendahnya upah buruh. Koq bisa hutang menyebabkan kesengsaraan? Moso’ orang yg tidak berutang tidak bisa sengsara? Ingat; orang yg tidak berutang itu belum tentu punya uang loh. Kita sudah eyel2an ttg gaji guru SMA di USA dimana guru2 ini hidupnya dari pay check to pay check/dari bulan kebulan. Hidup mereka ini pas2an. Ini guru SMA. Kalau guru SD dan SMP lebih rendah lagi. Dokter itu di USA gajinya gak hebat2 amat. GP/general practice atau family practice dan pediatrian/dokter anak2 itu gajinya sama dgn seorang karyawan berpangkat manager. Kalau dokter2 ini kerjanya didesa/kota kecil lebih kecil lagi gajinya. Mereka2 yg mau praktek dikota2 kecil/desa2 di USA banyak kelahira asing seperti india dll Nesare From: GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Sent: Monday, January 28, 2019 2:35 PM To: GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com; nesare <nesare1@... mailto:nesare1@...>; Yahoogroups <temu_er...@yahoogroups.com mailto:temu_er...@yahoogroups.com> Subject: Re: [GELORA45] Masih Ada Perawat dan Bidan yang Digaji Rp 50 Ribu Setiap Bulan Siapa yang bilang repot atau menuduh anda neko-neko?? Hanya satu masalahnya: Masih kurang jelas bahwa utang luar negeri berhubungan erat dan/atau berdampak pada kemiskinan?? Dengan itu juga berarti bahwa rakyat jelatalah yang harus membayar utang itu melalui kemiskinan yang harus dideritanya. Ya silahkan saja kalau masih tetap menganggap premis saya itu tidak benar... Anda punya hak untuk tidak setuju dengan pandangan saya yang juga dikonfirmasi oleh tiga sumber dan tercermin dalam tulisan itu. Ngapain saya harus ulangi argumentasinya? . On Monday, January 28, 2019, 7:55:13 PM GMT+1, 'nesare' nesare1@... mailto:nesare1@... [GELORA45] <GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> wrote: Coba rangkum pendapat referensi bung itu dan kasih tahu saya apa pendapat bung Moso kita2 ini disuruh baca dan tarik kesimpulan sendiri. Nanti kalau salah narik kesimpulan, nanti bung bilang: baca saja gak ngerti. Repot kalau begitu. Coba diskusi sama saya. Jangan pake’ jurus flanking attack ala pre emptive yg dipakai CIA/USA hegemoni Vietnam dan ASEAN. Saya itu orangnya terbuka koq dan gak neko2. Nesare From: GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com <gelor...@yahoogroups..com mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Sent: Monday, January 28, 2019 7:36 AM To: GELORA45@yahoogroups.com mailto:GELORA45@yahoogroups.com; nesare <nesare1@... mailto:nesare1@...>; Yahoogroups <temu_er...@yahoogroups.com mailto:temu_er...@yahoogroups.com> Subject: Re: [GELORA45] Masih Ada Perawat dan Bidan yang Digaji Rp 50 Ribu Setiap Bulan Saya tampilkan 3 tulisan tentang hubungan antara utang luar negeri dengan kemiskinan rakyat. Hanya tulisan pertama yang saya tampilkan secara utuh, karena pendek. Yang dua berikutnya hanya saya sajikan cuplikan dan kesimpulan saja, karena tulisan sangat panjang. Tapi kalau mau mendalami, boleh saja baca sendiri tulisan secara keseluruhan. Silahkan menarik kesimpulan sendiri dari tiga pendapat di bawah Nasser Shraideh Secretary General Ministry of Planning and International Cooperation The Hashemite Kingdom of Jordan =================================================== I am so delighted to participate in the 2008 Social Forum hosted by the United Nations Office of the Higher Commissioner for Human Rights in Geneva. Today's meeting represents a continuation of our political, social and economic dialogue with the United Nations. The most important question is to ask whether foreign debt plays a crucial role in influencing poverty levels • Several observers have long argued that large external debt burden is a major cause of poverty through its effects on economic growth and human development; the Links between external debt & poverty are complex, reflecting, among other things, the multidimensional aspects of poverty. • The direct impact of external debt on poverty is: 1. The crowding out effect of debt service payments on social spending is a plausible channel. Underlying the debt relief debate is the belief that fiscal resources released by the debt relief will be channeled towards social sectors. (increasing public spending on improving the access to and quality of health, education, water, sanitation and other essential services to the poor), in the context, high levels of indebtedness, due to the attendant high debt service can directly reduce government resources that are available for the poor, for example, health and education expenditures and expenditures on social safety nets. 2. High indebtedness could lead to a decline in new flows of (Message over 64 KB, truncated)
